Негосударственные организации отмывают капиталы, а помогают по остаточному принципу
7 Декабря 2005

Обсуждение статьи

Знающий
Dec 9 2005 11:33PM

К стати, уважаемая "евгения", вы не обратили внимания на сегодняшнюю реакцию президента на эту "странную" идею. Отыграли назад! А вы так заступались!Не все прямые такие уж прямые, как Вам кажется...

Знающий
Dec 9 2005 2:33PM

Молодец, "евгения"! Приветсвуйте! Только что Вы можете предложить? Какое такое гражданское общество? Вы что же, можете назвать его лидера, или средства, которыми лидер может пользоваться? Например, платить за свое продвижение в СМИ? А как вы о нем узнаете, если не увидите и не услышите? Кто же еще может возглавить гражданское общество?

Именно потому, что все лидеры давились в утробе матери-Родины, гражданское общество, а заодно и гражданский протест свили себе гнездышки на кухнях. Те, которые сейчас у власти, тогда и с этим активно боролись. И надо сказать, безуспешно! Только они об этом уже забыли. С кухонь очень многие ушли туда, где насильно учат швейному делу, в лучшем случае. Чаще искусству лесоповала! И ничто их не спасло, этих "государственников"! На их глазах и с их непосредственным, неумным участием великая страна развалилась в пыль. Они и их методы оказались в сотни раз вреднее, чем те, кого называли вредителями. Очень скоро мы услышим вновь этот термин!

Так что же вы приветствуете так разом, все без исключений и поправок? Никто не говорит, что все импортные фонды заслуживают уважения и поддержки. Но нередко это едиснтвенный путь обмена опытом цивилизованного протеста и гражданского контроля. Стоит ли открывать Америку или изобретать колесо заново? Стоит ли терять время, деньги, кровь и жизни, если уже есть примеры и есть официальные структуры? Они не скрываются, не ведут подпольной деятельности. Согласен, если они намеренно связаны с агрессивными разведками или террористическими организациями, или, тем более, уголовниками, то им место не только вне наших границ,а, возможно, там, где учат лесоповалу. С этим никто и не спорит. Но это надо доказывать, а не махать ржавым мечом направо и налево, по старой и глупой нашей традиции.

Я заступаюсь не за "Мих.", а просто солидарен с его мнением. А Вас боюсь понять неправильно. Сомнительная, одностронняя позиция. От нее попахивает страхом, мещанством и самоуспокоенностью.

евгения - Мих.
Dec 9 2005 12:12AM

"СИСТЕМЕ не нужно гражданское общество, оно не вписывается в структуру системы и представляет угрозу...Поэтому Система предприняла попытку обезопасить себя..." . Это Ваши слова. Вы голосите о том что СИСТЕМЕ не нужно гражданское общество (ничего от себя я не приписала Вам).По Вашему перечисленные в списке зарубежные фонды на свои деньги создают в России и для России гражданское общество? А без них, БЕСПЛАТНО, это гражданское общество нельзя создать? Без зарубежных фондов. С какой стати кто-то в других странах должен заботиться о наличие или отсутствии гражданского общества в МОЕЙ стране? Скорее предположить другие интересы. А они могут быть или коммерческими (у некомерческих), или политические (а они ой какие бывают!).И что же плохого если Система хочет обезопасить себя от такого рода деятелей? Я, например, как гражданин России, а значит и часть этой Системы, приветствую такое решение.

Алекс
Dec 8 2005 6:19PM

Обратил внимание на фразу из доклада "человека, глубоко изучившего работу НГО изнутри":

"среди самих гражданских организаций сегодня наиболее распространенным пониманием природы и задач ГО является понимание их как ПРОТИВОВЕСА и ОППОЗИЦИИ государству".

Уверен, что под "государством" подразумевалось "правительство", "государственные структуры", а сказано было другое. Для меня люди, которые противопоставляют себя государству, это люди, которые против меня, потому что я - часть государства, как его гражданин. Если бы они позиционировали себя, как противовес и оппозиция правительству, государственным структурами, то мое отношение было совершенно иным, так как у самого, как, наверное, и у многих, накопились претензии к ним.

Неудивительно, что такие "речи" произносятся представителями НГО сплошь и рядом, потому что профессионалов управленцев, пиарщиков и т.п. там крайне мало. В подавляющем большинстве организаций есть лидеры-энтузиасты, на которых держится организация, и постоянная текучка кадров.

Следить надо за своими словами, однако.

миротворец
Dec 8 2005 1:07PM

"Если НГО с западным финансированием не сделают правильные выводы и не перестроят работу на позитив, то все закончится." - автор действительно такой наивный ? Он всерьез думает, что люди - профессиональные разрушители, которых ЦРУ искало и отбирало очень тщательно - способны созидать, просто сделав правильные выводы ??? Смерть предателям, и позитиву сразу станет больше.

Мих. евгении
Dec 8 2005 11:30AM

Голосите здесь вы, "по своей серости", приписывая мне то, чего я не говорил.

евгения
Dec 8 2005 3:31AM

Я что-то по своей серости не пойму, а какое отношение имеют перечисленные зарубежные фонды к РОССИЙСКОМУ гражданскому обществу, о котором голосил тут Мих.? Мне всегда козалось, что забота об этом обществе должна целиком лежать на нас с вами, гражданах России. Или Мих. считает, что бесплатно это делать не целесообразно? Только всегда было так: кто платит, тот и музыку заказывает... Или я все же не права?

Алексей
Dec 8 2005 2:50AM

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

Мы слишком долго решаем, вокруг чего могут объединиться все истинные патриоты. Между тем, ответ очевиден – вокруг конкретного ДЕЛА. Ополчение Минина и Пожарского собиралось вокруг ОБЩЕЙ ЦЕЛИ – вышвырнуть из Москвы иноземных интервентов и доморощенных предателей, восстановить суверенное русское государство и задавить Смуту. Но разве сегодня нам нечего отстаивать?! Некого вышвырнуть из Москвы?!

Сегодня «черные риэлтеры», разоряющие и скупающие в Москве предприятия, ДОБРАЛИСЬ ДО НАШИХ ХРАМОВ! Сегодня через череду махинаций и подлогов, прямых угроз и провокаций группа этих дельцов под началом печально известного «специалиста по недвижимости» Бориса Хайтовича пытаются прибрать к рукам Патриаршье Подворье и Храм Рождества Иоанна Предтечи в Сокольниках. Патриарх благословил возродить там центр социальной реабилитации для подростков из неблагополучных семей и беспризорных детей. Но новым «хозяевам жизни» нет дела ни до наших храмов, ни до наших подростков: их интересует «золотая» земля и «недвижимость» в Сокольниках, где предполагается построить казино и элитный клуб для окрестных бизнесменов…

Как говорится, ДАЛЬШЕ-НЕКУДА! Для любого, даже для неверующего, но порядочного человека очевидно: открывать на месте храмов казино – не просто безнравственно, но преступно! А значит, сегодня ЛИЧНО ОТ ТЕБЯ зависит, будет ли Москва «сердцем России», или же, скупленная на корню при попустительстве продажных чиновников разнообразными «хайтовичами» и переделанная ими «по образу и подобию своему», превратится во всероссийскую свалку мерзости, всеобщей продажности и разложения. Эти типы уверены, что пришло их время, что в «этой стране», которую сегодня они бессовестно обирают перед предстоящим отбытием «на ПМЖ» за кордон, ИМ МОЖНО ВСЁ! Потому что на их стороне – продажные чиновники, прокуроры и целая свора подельников Чубайса из некогда возглавляемого им «Росимущества».

ОНИ БОЯТСЯ ТОЛЬКО ОДНОГО – НАШЕЙ СОЛИДАРНОСТИ И ГОТОВНОСТИ БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ СТРАНУ, СВОЙ ГОРОД, СВОИ ХРАМЫ И СВОЁ БУДУЩЕЕ. Но Россия – НАША СТРАНА, Москва – НАШ ГОРОД. А раз так – мы никому не позволим уничтожать здесь храмы, театры, библиотеки, школы, музеи и дворцы спорта, переделывая их в доходные казино, бордели, элитные гей-клубы и притоны заморских сатанинских сект!

Митинг в защиту храма во имя Рождества Иоанна Предтечи и Патриаршьего Подворья в Сокольниках состоится 11 декабря в 14-00 на Славянской площади (если к тому времени и её тоже кто-нибудь не купит).

Зовем всех патриотов. Любая помощь – приветствуется.

Пенсионер
Dec 8 2005 12:48AM

Страшно другое, очевидно, что эти фонды занимаются разведкой и подрывной деятельностью против России. За эти последние годы они вымыли из страны все сливки: ученых, академиков, инженеров, просто умельцев, параллельно сняли ресурсы, генофон за бугор и много чего другого.

Знающий
Dec 8 2005 12:04AM

Мих. прав.

Все как всегда - круши все вокруг, никому никакой пощады! Эти фонды - огромные бабки, на которые спокойно смотреть хлопчики в Кремле не могут. А эти бабки грозят сократить приток других бабок в их безразмерные кошельки. Возможно (и даже скорее всего), какие-то фонды и выполняют "деликатные" задачи на территории России и т.н. СНГ, но по старой привычке наших хранителей государственности легче казнить толпу, чем выявить одну паршивую овцу ("лес рубят-щепки летят"). Для кропотливой работы требуется профессионализм, интеллект и терпение, а откуда им взяться, если все руководители лихо перепрыгнули из невысоких офицерских чинов в генеральские? Потому-то у некоторых генералов лица их шоферов. Так было и в тридцатые годы, и в пятидесятые. Специалисты тридцатых - это скороспелые начальники, шагнувшие во власть или из царских тюрем и каторги, или из рабочих цехов, или из отдаленных территорий империи, где образование получить было невозможно по разным причинам, в основном, конфессионным и национальным. Попадались и откровенные уголовники с неудавшимся пролетарским или крестьянским прошлым.

В пятидесятые годы в начальники органов пришли многие, кто сделал карьеру либо в тридцатые (см.выше), либо в неразберихе войны. И тоже было не до "академиев"! Помните расхожую присказку о том, что "мы академиев не кончали"?

Все повторяется, и методы тоже. Темное прошлое тянет назад новоявленное самозванное дворянство и новую чиновничью аристократию. Они ничего нового в профессиональной сфере придумать не могут. Разве что пользуются достижениями электронной техники (куда без нее теперь!), да и то тыкают кривыми пальцами не туда, не то и получается. Потому что не то слышат и не то видят.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?