Опять вырыли труп Сталина и повезут по городу
16 Марта 2011

Обсуждение статьи

желчный обыватель
Mar 17 2011 3:26PM

Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов...

Искандеру
Mar 17 2011 3:23PM

...Я пересчитывал, как раз потери в войне 20 миллионов и миллионы сталинских ГУЛАГов привели к этому излому в динамике роста численности...

========================= =================

Т.н. «миллионы репрессированных» - не более чем гнусная ложь, не выдерживающая даже самого простого анализа. А как обстояли дела на самом деле и много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов, а на языке цифр?

Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколь правдиво и то, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».

Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные: «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 г в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году - из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами». Максимальное число заключенных на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%

Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть вероятность оказаться в тюрьме при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет, так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье! Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена.

Иван Владимирович - Искандеру.
Mar 17 2011 2:13PM

Но как раз без него [Сталина] наступили прекрасные времена. В 60 -х годах открыли месторождения нефти. Без Сталина! При Брежневе! И на эту Брежневскую нефть до сих пор живем..

========================= =================

Уважаемый, не порите чушь! Эти месторождения начали изучать еще ДО войны, в 40-х годах. Именно при Сталине.

Да любой геолог Вам популярно объяснит, что от стадии поисков до стадии разведки проходит несколько лет, а уж время от стадии разведки до стадии добычи таких месторождений как правило занемает не один десяток лет! Лучше уж молчите, если не понимаете в таких вопросах. Или Вам, как записным либерастам, неважно что сказать, лишь бы сказать плохо?

Да, разрабатывать и строить трубу начали при Брежневе. Но начало было положено именно при Сталине. То же самое касается и домов-"хрущевок", проекты которых и ЖБИ-заводы для них разрабатывались еще при Сталине.

К примеру, если Ваш папа посадил дерево, а Вы лишь только собираете урожай яблок - то это отнюдь не означает что Вы талантливый садовод.

Искандерам
Mar 17 2011 2:01PM

Хорошо тебе моск з@ср@ли! Немного же ума надо - повторять как попугай «Чистых Русских нет!» и «поскреби всякого русского, непременно отыщешь татарина». Это стало чуть ли не аксиомой, поднятой на флаг многочисленными русофобскими а-ля «правозащитными» организациями и российскими русофобскими СМдИ, заполонил эфир.

Но когда начинаешь разбираться, выясняется совсем другое. В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя русского этноса. То есть определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме русского человека. Все генетическое хозяйство его теперь - как на ладони.

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на вашем обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей. Результаты масштабного эксперимента, опубликованы в номере The American Journal of Human Genetics (http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf ) совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы - не татары. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало. Никакой примеси "ордынской крови" у нас, русских не было и нет. Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:

"...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов". Что мне, как внуку белорусского партизана - приятно вдвойне :)

Источники: http://notistoria.narod.ru/business1VRNKT.html

http://www.radosvet.net/filter/6781-russkaya-krov-bez-tatarsk

ix-genov.html

Остаётся только добавить: учите матчасть, господа, чтобы в следующий раз не выглядеть так бледно.

sharif
Mar 17 2011 10:31AM

Новую "демократическую" революцию 1991г. сделали в нашей стране, так же как и революцию 1917 году сионисты, когда текущий социалистический строй их перестал устраивать. Всё произошедшее можно рассматривать как передел собственности растянутый на 75 лет. На первом этапе капитал и собственность были отняты у национальной элиты, под предлогом общенародного управления. На втором этапе - произошла наглая приватизация и захват этой якобы народной собственности сионистским элементом. (Посмотрите на всех олигархов - ни одного русского среди них нет.) Сионский передел собственности растянулся на целых 75 лет из – за Сталина, который отправил «революционных бесов» в ими же построенный Гулаг за их преступления перед исторической Россией.

Именно ЭТОГО не могут простить Сталину те, кто стоит на известной идеологической позиции. И не просто те самые «детки арбата», но гораздо более замаскированные ныне "силы", которым не остаётся ничего иного, как политиканстовать и жалить Россию по змеючному. Да, именно Сталин развернул модель развития России с революционно – космополитического на социально – державную! В СССР было построено социалистическое государство для простого, гойского народа.

Заложенный Сталиным стратегический экономически и политический потенциал страны был настолько мощным, что его хватило ещё на 30 с лишним лет.

Вотан
Mar 17 2011 9:47AM

А ведь Вован прав, когда пишет « Нормально.Кто-то делает очередной хапок. Потом рисует Сталина на трамвае. Все остальные забывают, что их снова обчистили и пялятся на Сталина. Лыжные соревнования на пляжах в Сочи, да и только».

В Москве новая гонка передела собственности после замены Лужкова. Замаялись отвлекающие звонки о терактах организовывать. Весь интернет пестрит информацией о сценарности происходящего и тут по Сталину схватились. Чего и добивались вообще-то те, кто не любит внимания к тому, как они занимаются переделом, хапком и лыжи в Сочи развивают.

Никогда Сталинист не поймет Антисталиниста.

Венед Искандеру
Mar 17 2011 8:53AM

Не Сталин развязал войну. Но даже, пережившие репрессии генералы, признавали-выиграл войну Сталин. Не упоминать его в день победы - признак политической трусости. А то, что все противники Сталина имеют наследственные признаки дегенерации-это точно.

Искандер
Mar 17 2011 7:59AM

Четко проведена мысль. Для меня Сталин и те , кто сегодня занимается геноцидом русского народа - одно и тоже.

Я признаю факт геноцида русского народа в настоящем . И природа этого геноцида та же , что и при Сталине. Затолкать в топку любое количество людей лишь бы стать великим за счет капиталов или памятников, тех же сталинских высоток.

Просвещенность человека определяется его отношением к человеческому капиталу . Почитайте казаков запорожской сечи. Они считали , что русская аристократия начала умирать тогда, когда человеческая жизнь для них потеряла цену. Для Сталина человеческая жизнь вообще никогда цену не имела.

Надо читать пост внимательно . Там написано , что для меня защитники крупного капитала от либералов -это последователи Сталина. Это же бывшие коммунисты и комсомольцы. Они на Сталине воспитались, они на спрятанные деньги партии сделали свои первые капиталы , которые сегодня превратились в миллиарды, и они снова нам хотят внедрить свой совдеп, ухудшенный беспощадной эксплуатацией с их «электронным ГУЛАГом» и «криминальной революцией»

Никто не прокомментировал тот факт, что Сталин струсил подписать акт капитуляции и не дал сделать этого Жукову, потому что по сравнению с Жуковым и без этого смотрелся бледно.

Диву даешься, что с головой у русских , которые грузина Сталина на сто процентов признают своим русским лидером. Когда-то татарская орда хорошо влила в русских кровь . И в таких «русских» на генном уровне рождается желание носить дань, заносить, и видеть в грузине - настоящего русского. Это же все признаки холуйства

Мой отец тоже помнит , как плакали когда умер Сталин. Но признает , что были задуренными и слепыми. Они в тот день свято верили , что без Сталина прожить не смогут. Но как раз без него наступили прекрасные времена. В 60 -х годах открыли месторождения нефти . Без Сталина ! При Брежневе ! И на эту Брежневскую нефть до сих пор живем..

Что касается Менделеева , я прекрасно знаю , что такое линейная интерполяция. Не надо критиковать расчеты Менделеева. Если во всей истории Руси никогда не было такого как Сталин, то как Менделеев мог предположить , что будет такой Ирод.

Надо думать о том , когда произошел излом на графике этой зависимости . Я пересчитывал, как раз потери в войне 20 миллионов и миллионы сталинских ГУЛАГов привели к этому излому в динамике роста численности. . Именно эти потери привели к сегодняшним 89 миллионам. Правда в последнюю десятилетку тоже идет критическое падение.

Какое отношение к людям - такая и численность населения ! (без мигрантов)

Искандерам
Mar 16 2011 11:18PM

Все разговоры о рабском труде при Сталине противоречивы. Публицисты убили много времени и бумаги, чтобы доказать, что "свободный" (это при ипотеке-то???) капиталистический труд эффективнее "рабского" социалистического. А потом столько же времени и бумаги тратится на то, чтобы доказать, что успехи сталинского СССР основаны на рабском труде.

Требовать от искандеров, чтобы две мысли были согласны там, где нет ни одной, было бы с нашей стороны по отношению к этим господам чрезмерным...

Иван Владимирович
Mar 16 2011 10:59PM

Сразу предупреждаю записных либерастов, что не являюсь сталинистом в общепринятом смысле слова. Считаю, что Сталин был правителем, наиболее полно воплотившем дух СВОЕГО времени, и именно потому - победившим. Но возвращение Сталина сейчас было бы так же нелепо, как и попытка поставить любого современного лидера на место Сталина в 30-50 годы. И то и другое кончились бы катастрофой.

Россия впала в депрессию и разруху раньше, чем все остальные страны. В США позже эта депрессия выразилась в крушении фондового рынка и проч., в России - в виде революции. Россия вступила в этот период раньше других, но она же и раньше стала из него выходить. Причем, методами, которые неминуемо должны были быть антилевацкими.

Троцкий, признанный мировой вождь «поколения бурных 20х», видел в Сталине реставратора царской России, империалиста. Чем, для Сталина, были репрессии 30х? Уничтожением ленинской «старой гвардии» - тех, кто ходил в кожаных куртках и, нанюхавшись кокаина, стрелял из маузера «контру» без суда и следствия. Их прямые биологические потомки и сегодня мелькают на телеэкранах, опять призывая что-то там «выжигать каленым железом», называя себя при этом демократами, либералами и правозащитниками.

Кстати, Сталин восстановил суды и следствия, в отличие от революционных времен, когда «в расход» пускали всех буржуев, попов и кулаков, только за принадлежность к определенному сословию. При Сталине было восстановлено элементарное следствие и делопроизводство, а террор в сравнении с революционным уменьшился примерно в 100 раз. Это явно консервативная и реакционная политика.

В то же время в раннем СССР воплотились в жизнь самые светлые мечты либералов - всеобщее избирательное право, равенство полов, отсутствие препятствий для социальной мобильности (любой независимо от сословия и происхождения мог стать «всем»), отсутствие давления на образование и жизнь. В короткое время 80 миллионов безграмотных крестьян было обучено грамоте, это ли не триумф просвещения?

Московское метро и высотки описывали как чудеса света, великие стройки по тем временам, самые современные, вызывали ощущение сбывшегося фантастического будущего.

Рост промышленного производства по своим темпам до сих пор не превзойден ни одной страной мира. Это к вопросу о «неэффективности экономики социализма» -тезису, который успешно внедрен в мозги большинства на Земле и прежде всего в стране, где эта эффективность была продемонстрирована.

После войны восхищались японскими чудом, сейчас китайским, но всех чудеснее было первое чудо - советское (с которого японцы и китайцы, кстати, все и срисовали). В 30е годы весь капиталистический мир впадает в депрессию. Выстраиваются огромные очереди безработных, стреляются банкиры, свирепствует туберкулез. А в это время приезжающие из СССР в США туристы смотрят на капиталистический мир свысока: «Какой-то дооктябрьский Елец, аль Конотоп!», «Одноэтажная Америка».

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?