В РИА «Новости» состоялся круглый стол «Фашизм в современной России»
28 Ноября 2005 | Хорошо все знать заранее

• Версия для печати

Почему «круглый стол» с таким названием состоялся с приглашением журналистов и общественных деятелей, а не в виде научной конференции в тихих кабинетах академического института? Тема стала весьма актуальной. Долгое время в России понятие «фашизм» было принято связывать с теорией и практикой германского фашизма, и гитлеровской коалиции, с которой СССР пришлось воевать и которую в 1945-ом году удалось победить. Мало кто представлял, что в стране, победившей германский фашизм, со временем может вызреть свой, доморощенный неофашизм. Долгое время все разговоры об этом явлении были под запретом. Антифашисты сигнализируют о росте преступлений на почве ксенофобии, национальной нетерпимости. Некоторыми политическими партиями в своих программных документах и агитационных материалах к выборам заявляются цели национального превосходства, - все эти тенденции заставили говорить о фашизации вслух, а не в тихих научных аудиториях.

Во время дискуссии возникли и подверглись обсуждению вопросы:

Что называть «фашизмом» в России?

Являются ли проявления национализма – явлениями фашизации?

Какие политические партии в России имеют оттенки фашизма?

Что важнее – интегрировать поток нелегальных иммигрантов в Россию и выделять на это бюджетные средства? Или: выделять средства на молодежную политику, в том числе, интеграцию скинхедов в мирную жизнь?

В самом начале дискуссии практически всеми участниками было отмечено, что в стране имеют место явления ФАШИЗАЦИИ. Они выражаются и в виде постепенного примыкания ранее системных интеллигентских партий к маргинальным политическим группам, исповедующим фашистскую этику и философию, а затем – слияния с этими партиями. Подобные конгломераты рвутся в системную политику – во власть, легализуя себя и свои взгляды через политические партии. Эту тенденцию отметили как весьма опасную именно для здоровья государства, так как российское государство построено на принципах равенства всех наций, а не предпочтения одной нации над другими.

Дмитрий Орлов, политолог (С-Пб.) начиная дискуссию, заявил:

- В последнее время выявились угрозы фашизации партии «Родина», ЛДПР и «Яблока». Следует помнить, что во всех странах, которые прошли через фашизм, фашисты приходили к власти законным путем – через выборы в парламент.

Рассматривая использование молодежных неформальных групп для массовости протестных акций, в частности, речь шла об использовании скинхедов, Орлов подчеркнул слабость государственной молодежной политики на фоне неопределенности социальных и профессиональных перспектив молодежной массы. И сказал:

- Там, где мы видим очевидный фашизм – там в дело должен вступать Уголовный кодекс. Но есть несознаваемые грани, незаметные переходы - это неофашизм. Он бывает поначалу незаметен.

Анализируя уже ставшую одиозной связь ранее интеллигентской и широко представленной в парламенте партии «Яблоко» и несистемной политической группы НБП Лимонова, Орлов напомнил, что Сергей Митрохин, один из лидеров «Яблока», изъявил полную готовность слиться с НБП в едином порыве, «если НБП откажется от своей партийной символики, похожей на свастику». Но ведь это совсем мелкое условие. А суть НБП от этого ведь не меняется.

«НБП – когда ей выгодно, прикидывается просто безобидной молодежной бандой, а когда чувствует слабину власти, вдруг принимает вид идейной оппозиции режиму, - сказал Орлов.- Он подчеркнул, что когда-то Германию погубило то, что она умилялась гитлеровским чудачествам и фиглярству на почве упражнений в превосходстве немецкой нации над всеми остальными.

Дмитрий Орлов процитировал один из проектов программы лимоновской партии:

ЦЕЛЬ

3. Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа: а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции, б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик, в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР. г) Создание гигантской континентальной Империи.

ГОСУДАРСТВО

4. Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия.

- Верховная власть должна быть индифферентной ко всем нациям, населяющим страну, государство, - заключил он.

Итак, на сегодня Россия имеет дело с неофашизмом. С одной стороны, в европейских странах неофашизм также уже много лет ежегодно поднимает голову, и неофашисты проводят многотысячные марши на улицах европейских столиц. С другой стороны, масштаб российского идеологического бедствия, которым грозит слияние интеллигентской партии с экстремистами и маргиналами, - еще не измерен.

Генри Резник, адвокат, правозащитник:

- Прежде всего, приглашение сюда позволило мне осознать, что в определенном возрасте жизнь уже не бежит, а скачет. Вы начали выступление тем, что сказали: «Вот, в 60-летие победы, фашисты поднимают головы». Я отматываю пленку на 10 лет назад. В 1995 году был Форум российской интеллигенции, мы собирались в помещении московской мэрии, было очень много известных людей, все они клеймили фашизм, который поднимал голову. После этого выпустили книгу «Нужен ли Гитлер России?» Я один из авторов, а авторов там тьма: и писатели, и политики, и политологи и прочие. И тогда у нас в фашистах ходил Владимир Вольфович Жириновский. Жуткая была фигура, всех он напугал. Сейчас его сменил Эдуард Лимонов. И Дмитрий Рогозин.

Опять бьют и ругают демократию, поминают лихом Ельцина. Понимаете, драма, а может быть, природа общественной жизни России такая, что все идеи в итоге оказываются скомпрометированными, и все режимы, когда мы в них выстраивались, оказывались в итоге оплеванными.

Вначале – была идея монархии и основанное на ней государство, потом идея мировой революции, попытка создания государства, которое куда-то устремлено, затем коммунистическая идея, сами понимаете, что из этого получилось. Сейчас с грустью отмечаю: скомпрометирована идея демократии. Опросы граждан удручающие, никакой ориентации на демократические ценности, на обеспечение прав человека, на либеральную экономику - нет. Преобладают патерналистские настроения, вспоминается бессмертное произведение нашего сатирика: «В годину самых тяжких испытаний глуповцы только теснее жались к начальству». Все надежды на власть, на государство. Приветствуется расширение присутствия государства в экономике, приветствуется попадание под эгиду государства всей социальной сферы и т.д.

Почему бы не похвалить фашизм в такой обстановке?

1995 г. Жириновский говорил о том, что, конечно, Гитлер совершил много ошибок, причинил вред германскому народу, но в самой идеологии национал-социализма ничего негативного нет. Почему? Да по той же причине, по какой сейчас происходит то, о чем начали говорить: потеря уважения к человеческой личности, поношение прав человека. Я глубоко убежден, что в душах простых людей никакого фашизма и нацизма нет. Фашизм вообще рамочное понятие. В 1995 году было предложение юрисдировать понятие «фашизм». Обратились в Академию Наук, она дала широкий спектр тех направлений, которые в рамках фашизма. У нас в итоге имеется фашизм Муссолини, национал-социализм Гитлера, фалангизм Франка, который многие исследователи и не считают за фашизм. Поскольку сейчас у нас все радикализуется, мы можем говорить об эксплуатации идеи национализма. Эксплуатации временной – в преддверии выборов.

Сейчас идет самая примитивная борьба за голоса избирателей. И, если «Родина» предъявляет иск к ЛДПР за разжигание националистических идей и эксплуатацию идей фашизма, а сами при этом делают то же самое? Просто какой-то водевиль.

В чем я вижу опасность? Опасность в том, что за последние годы, по моим наблюдениям, наша жизнь стремительно радикализуется на всех этажах: на государственном уровне, на политической уровне и, конечно, тревогу должно вызывать то, что сейчас политизируется наша молодежь.

В России Эдуард Лимонов стал чистым бесом. Его фашизм – это персоналистическая психологическая проблема. И давайте посмотрим, каким образом этот человек смог организовать партию и привлечь значительные силы молодежи. Это реакция, во-первых, на социальную запущенность молодежи, во-вторых, на некую ложь и двойные стандарты, которые существуют в жизни. Давайте посмотрим отдельно на этих мальчиков и девочек. 39 человек захватили приемную президентской администрации. Сейчас мы видим все больше и больше молодых лиц, которые все больше появляются в разных экстремистских движениях. Нужно прекрасно понимать психологию молодежи и не упускать ее. Вспоминается Черчилль: «У того, кто в 40 лет не стал консерватором, нет ума, у того, кто в 20 лет не стал радикалом, нет сердца». И сейчас нам, взрослым людям, необходимо осознать, что в политику приходит молодежь, ее туда втаскивают, и реакция молодых людей на официальную ложь будет не такой, как у наших пенсионеров. Да, конечно, есть определенные националистические всплески. Да, конечно, когда применяется насилие, когда идут прямые призывы к ликвидации конституционных ценностей, к ограничению прав граждан, тогда должна работать 282-я статья. Но проблема здесь не в этом. Я думаю, что и президент, и Парламент, и Правительство должны откликаться сразу на всплески националистических настроений, должна быть политика, а не только 282-я статья УК.

Михаил Москвин-Тарханов, депутат Мосгордумы:

- Группа политических хулиганов под названием «Национал-Большевистская Партия» и какая-то молодежь из «Яблока» что-то там такое делает. Это разве тема фашизма в России? Тема фашизма в России – это рост национализма, причем национализма агрессивного, который, между прочим, поддерживают две крупнейшие партии: «Родина» и ЛДПР. Они соревнуются сейчас на выборах в Мосгордуму в скрытых или прямых националистических призывах. Это абсолютно недопустимо. Наша позиция, позиция московской власти, позиция «Единой России» - не допустить никакого роста национализма, никакой национальной вражды и ненависти, твердая приверженность Конституции. Государство должно стоять над партиями, над нациями, должно осуществлять взаимодействие гражданина, человека и государственных структур на основе конституционной законности и не допускать никакого пристрастия, никакого выделения ни русских национальных шовинистов, эксплуатирующих национальную идею, ни каких-либо других национал-экстремистов, чтобы не допустить развала нашего государства. Это, в первую очередь, цель и прагматичная, и христианско-гуманистичная, и цель, либерально-понятная и вразумительная. Поэтому, у меня есть предложение перейти к магистральной линии нашей дискуссии, а проблему политического мелкого хулиганства на пограничных областях обсудить в прениях, поскольку она тоже имеет место, но она не главная сегодня. Спасибо.

Иосиф Скаковский, пресс-секретарь СПС (С-Пб.)

- Десять дней назад, когда меня достало участие нашего питерского «Яблока» в событиях 7 ноября, я написал письмо Никите Белых и «Яблоку» - партиям, которые вступили в совместную коалицию. Я сказал им, что, вступая в коалицию, партии берут на себя обязанности по соблюдению норм поведения. Налицо раздувание сюжета о союзе «Яблока» с НБП, но и факт налицо – «Яблоко» подставилось своими совместными акциями с НБП.

Николай Курьянович, депутат Госдумы от фракции ЛДПР:

- Я являюсь автором законопроекта об отмене пресловутой 282-ой статьи «за разжигание межнациональной розни». Почему? По ней осуждают и осуждены только русские, статистика такая. Почему эту статью не инкриминируют автоматически чеченским боевикам? Кроме того, я являюсь автором поправок, которые скоро поступят на рассмотрение в Госдуму. Это изменения в Конституцию, чтобы добавили там только два слова о русском народе. Потому что в юридическом смысле «русский народ» употребляется только в трех значениях на протяжении всей тысячелетней истории России: «русская водка», «русский мех» и «русский сувенир». Поэтому русский народ лишен своей правосубъектности, и то, что сейчас мы с вами не можем определиться в понятиях, это есть не «фашизм», а проявление здорового русского национализма. И не стоит упирать на уголовно-правовой аспект сегодняшних явлений, ибо, если мы вычленим этимологическую суть слова «фашизм», это от итальянского «фашо» - пучок стрел. Поэтому фашистами по большому счету можно назвать любую совокупность людей, которая объединилась для достижения каких-то общеполезных целей, в том числе, и по месту жительства и т.д. Но наша пропаганда исключительно жестко приклеивает слово «фашизм» к немецко-фашистским захватчикам. Как можно нас, партию ЛДПР, лично меня обвинять в фашизме, когда у меня дед воевал здесь, под Москвой, защищал столицу всего прогрессивного человечества?! И 5-6 судов в отношении ЛДПР было Егором Гайдаром проиграно. Нас пытались обвинять, и в частности председателя партии, в фашизме. И сейчас это весьма символично. Те, кто кричал о фашизме, то есть СПС и «Яблоко», - сами же и сомкнулись сейчас с этими лево-радикальными политическими элементами из НБП. Поэтому народ всё это чувствует. Имея численность 85-90% от населения России, русский народ минимально представлен во всех структурах власти, в том числе, и в высших федеральных органах, и в Государственной думе. И голос русского народа звучит весьма минимально. Вчера я был организатором проведения интересного круглого стола, оповестили максимальное возможное количество всех субъектов, заинтересованных в этом. Тема звучала так: «Угрозы национальной безопасности и проблемы их преодоления». Так же, видимо, по команде сверху, информацию зажимают, люди не приходят. Второй пример. Вчера мы провели торжественное собрание, посвященное 100-летию Союза Русского Народа, нам отказали в аренде Храма Христа Спасителя в самый последний момент, в пятницу, чтобы мы не могли ничего предпринять в понедельник. Поэтому мы это проводили в ДК им. Горбунова. Я это озвучивал в стенах Государственной Думы. 4 ноября я в марше принимал самое активное участие. Как офицер, находящийся в запасе, я хочу сказать, что там было не 2-3 тысячи человек, минимум 10 тыс. И мы соберем в следующий раз и 50 и 100 тыс. И это не фашисты, это русские националисты, это любовь к нации. Я хотел бы вернуться к этим вопросам о понятиях. «Фашо» - «пучок стрел», национализм – любовь к своей нации. Поэтому я считаю себя русским националистом и об этом гордо заявляю. И как только человек говорит об этом, на него сразу же пытаются эти ярлыки навесить: «фашист», «нацист», «антисемит», - хотя все эти обвинения хочу с гневом опровергнуть. Этническая преступность в России существуют. Чуждые этнические элементы насилуют русских девушек. И это замалчивается. Обсуждается в СМИ только те факты, когда притеснения касаются иностранцев.

Русский народ, что называется, фибрами души чувствует, что на его горбу все время пытаются выехать. Статус каждого человека законсервирован за редким исключением, нет ни у кого никакой перспективы. Поступить в ВУЗ – проблема, окончите ВУЗ – работы не найдете, а если найдете – то по самому минимуму. Поэтому нет никаких движений, ни вертикальных, ни горизонтальных, по социальным стратам нашего общества. Поэтому то, что сейчас пытаются подверстать юридически под русский фашизм, является ни чем иным как ростом, наконец-то, я это с удовлетворением констатирую, русского национального самосознания. И только этого боятся наши власти. Они не боятся глупых протестов наших бабушек, каких-то городских сумасшедших, митингов, стучания касками на Горбатом мосту, они боятся только одного – роста русского национального сознания. Поэтому замечательно, что наша молодежь политизируется, она просыпается. И, поверьте мне, она не пойдет ни в СПС, ни в «Яблоко», ни к замшелым коммунистам, ни к аутсайдерам и маргиналам-лимоновцам. И ради справедливости надо сказать, что я их защищаю, в том числе, в этом процессе 39-ти, потому что мне их жалко как русских людей, но их политическую идеологию я нисколько не приемлю. И заканчивая свое короткое выступление, хочу сказать, что нашим властям нужно задуматься, что по определению, учитывая огромную распростертость территории нашей страны и ментальность нашего народа, у нас не может быть «оранжевой революции», у нас, если будет, то будет только дубовая, осиновая, огнестрельная и, в принципе, народ уже к этому готов. Я как депутат, избранный по Сибирской региональной группе, часто бываю в регионах, за мной закреплено 7 Сибирско-Дальневосточных регионов и два еще факультативно, и того 9, хочу констатировать, что народ, в принципе, готов к Гражданской войне. Все недовольны: мизерные заработные платы, постоянное национальное унижение, рост всех тарифов, хотя объективно экономических предпосылок для этого никаких нет. Поэтому нужно не бояться менять Конституцию, она не является никакой священной коровой, добавлять туда два слова «русский народ», чтобы государственное устройство было не национально-территориальным, а унитарным. И вы можете так же подтвердить, уважаемый коллега, что в Англии нет Конституции, там существует слово «Конституционный закон». Конституция должна быть из 10-ти статей: например, «имеешь право жить, трудиться, получать зарплату и т.д.» Остальное должно работать на народ, не народ для закона, а закон для народа. Мы же себя спеленали жесткими юридическими путами, вложили наш народ в это прокрустово ложе и теперь мучаемся.

У нас нашим правительством не обдуманно, кулуарно, келейно, подковёрно принимаются такие решения, что с 1 ноября все таджики и киргизы, откуда идет основной наркопоток, могут по внутренним паспортам беспрепятственно приезжать на территорию России и здесь находиться. 1 млн. незаконных мигрантов пытаются амнистировать.

Мария Арбатова, писатель, психолог, член партии «Свободная Россия»:

- Я с ужасом в Интернете прочитала шуточку, которая называется: «В связи с бедственным положением в пригородах Парижа, Россия приняла решение направить туда гуманитарную помощь -1000 скинхедов». Когда общество начинает так острить, я считаю, что это очень страшно. Становится страшно, потому что когда мы говорим, что шли националисты, а партия власти говорит, что, в общем, нам не нравится. Но а что ж вы делали при этом? Кто разрешал эти митинги? Кто после этого выступал против них? Кто из вас делал депутатский запрос о том, почему они шли, какие были лозунги и т.д.? В этом смысле огромное количество сегодня итальянское правительство положило сил и средств на интеграцию иммигрантов. Итальянцы, которые, казалось бы, с их темпераментом, должны хорошо размножаться, забили тревогу. Они вымирают, но, тем не менее, они хотят жить в городе, в котором иммигранты абсолютно неприкосновенны, однако стопроцентно адаптированы. В этом смысле, я считаю, что сегодняшняя наша главная проблема - это не «каким образом искоренить скинхедов», потому что это проблема правоохранительных органов, если они работают на наши налоги, то они должны работать. Наша проблема – это понять, почему власти нужны скинхеды. Где взять деньги на адаптацию иммигрантов? Вот это, мне кажется, взрослый серьезный разговор.

Елена Токарева:

Маша, ты предлагаешь затратить серьезные средства на адаптацию иммигрантов, то есть иностранных граждан, или на социальную адаптацию наших скинхедов, то есть брошенных семьей и школой отечественных подростков? Ты предлагаешь адаптировать мигрантов, а скинхеды пусть неадаптированные бегают с дубьем по улицам и вершат погромы?

Мария Арбатова: Так, объясняю, две разные задачи. Вот у нас сегодня общество поделилось на тех, кто защищает все проявления неадаптированной миграции, в том числе и уголовные - таким защитником иммиграции стал комитет, в который вошла Светлана Ганнушкина, которую я искренне уважаю, но она что, не понимает, что происходит? Наша молодежь должна соблюдать законы. Само по себе понятие «скинхед» - это правонарушение, сама по себе идеология их жизни, потому что она основана на национальной розни, у нас в Конституции пока не отменена национальная рознь.

Елена Токарева: Значит, толпы нашей неадаптированной молодежи, которая не работает и не учится, пусть растут. А деньги должны идти на адаптацию мигрантов. Я правильно поняла? Правильно или нет, Маша?

Мария Арбатова: Нет, совершенно неправильно. Молодежная политика – отдельная статья расходов, мы можем по ней собрать круглый стол, но сегодня мы говорим по фашизму. А политика адаптации – это другая статья бюджета. Понимаешь? И денег достаточно и на то, и на другое. Но сегодня мы говорим о фашизме.

Генри Резник: У нас возникает та же проблема, что и в Европе: целый ряд специальностей, работ, видов работ не покрывается, скажем так, коренным населением, независимо от того, титульное оно или не титульное. Массовая миграция в Россию с окраин бывшей российской империи и Советского Союза. Эти люди работают здесь годами, как турки работают в Европе. Естественно, ставится вопрос об их интеграции, о том, чтобы они тоже обладали определенными правами. Ситуация такая, как в Европе. Почему ввозили иммигрантов во Францию, несмотря на все крики Ле Пэна и прочих? Работать некому. Вот такая ситуация у нас сейчас.

Реплика: Но они и не работают.

Генри Резник: Дети их не работают, в том-то все и дело, огромная проблема.

Николай Махутов, руководитель Международного Союза бывших малолетних узников фашизма, член-корреспондент РАН:

- Сегодня на Поклонной горе мы встречались с бывшими узниками фашистских концлагерей, говорили о шестидесятилетии Нюрнбергского процесса, естественно, говорили и о нацизме, о фашизме. Там были люди, которые не теоретизируют, а знают, что такое фашизм. Я сразу хочу сказать, что в материалах Нюрнбергского процесса ставилась задача – рассмотреть и принять решение по двум позициям. По идеологии фашизма и национал-социализма и по практике. Если к этому вернуться, то, что относится к нашей проблематике? Я зачитаю слова, Гитлера: «Мы хотим произвести отбор слоя новых господ, чуждого морали и жалости слоя, который будет сознавать, что он имеет право на основе своей лучшей расы господствовать над широкой массой». Это одно из краеугольных положений фашизма, если мы о нем хотим говорить, то, конечно, из этого надо исходить. Теперь по практике. Было сказано 8 сентября 1941 года по распоряжению ОКВ: «Большевизм и коммунизм являются смертельным врагом национал – социалистской Германии». В плане ОСТ было записано, речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве, дело заключается, скорее всего, в том, чтобы уничтожить русских как народ. Это основополагающее положение фашизма и нацизма. Еще раньше было сказано Гитлером: «после предполагаемого поражения СССР должно последовать истребление славянского населения в таких масштабах, что физическое уничтожение евреев следует рассматривать лишь как эксперимент для подобных кампаний в будущем». Если обратитесь к настоящей истории, к настоящему фашизму, если вы будете знать, что это такое, если откроете эти материалы, у вас будет совсем другая дискуссия, совсем другие разговоры. Если мы говорим о фашизме в современной России, как отмечено в программе нашей дискуссии, я бы хотел сказать так, что Россия, СССР в первую очередь, вынесли основной удар, который наносился миру со стороны фашистов. Если мы находимся в России, являемся патриотами страны, то, естественно, мы эту идею, эту роль русского народа, народов СССР должны были отстаивать в том смысле, что мы есть и были народ, который противостоял 60 лет фашизму, и может противостоять сегодня. Конечно, существуют всякого рода проявления, которым можно приписывать фашистские признаки. Но объединять русских, коммунистов и германских фашистов в одну партию – это большая- большая историческая несправедливость, и большая ошибка Дело заключается в том, что фашизм - это целая идеология, историческая данность, которая отражена в восьми томах Нюрнбергского процесса, и выдумывать что-то свое не стоит. Называйте то, что происходит у нас в России другими словами, потому что у фашизма есть свои известные признаки и действия. Мне кажется, что есть возможность очистить политическую ежесекундную, выборную кампанию от глубоких наслоений, которые не свойственны нам. Дело не в терминологии. Если мы будем развивать идею фашизации, в том числе, через СМИ, что мы и есть та сила, которая должна поставить заслон возрождающемуся национализму, нацизму, национал-социализму и фашизму - это будет созидательная, присущая России черта.

Генри Резник:

Давайте установим историческую справедливость. Гитлер и Ленин были революционеры. Гитлер хотел создать тип «нового человека». У них был фашизм национальный, у нас – социальный, там уничтожали миллионы людей по национальному признаку, у нас – по социальному. Я понимаю прекрасно, это оценка другого плана, но получилось так. История не дала целым поколениям людей лучшего выбора, она дала им выбирать между Гитлером и Сталиным. Два тоталитарных гиганта столкнулись, и один поборол другого, в этой ситуации были святые жертвы, которые были принесены многонациональным российским народом, не только русским. В рядах армии сражались люди всех национальностей. По этой причине в анализе, я призываю к точности, а стерильного общества у нас не будет, опасность всегда есть. Но главное, что я хочу сказать, сейчас вся эта национальная карта разыгрывается бессовестными политическими лидерами, с целью привлечь этот самый электорат.

Александр Тэвдой-Бурмули, историк, специалист по ксенофобии (МГИМО):

- Если бы мы собирались лет 7-8 назад, тогда бы я, безусловно, согласился с нашим первым докладчиком, с Дмитрием Орловым, поскольку программа НБП в первом и втором варианте, и первые годы активности лимоновской партии, достаточно очевидно говорили о том, что это партия фашистская, расистская, носящая несколько причудливый светский характер. Она ориентирована, совершенно однозначно, праворадикально. Сейчас, последние 5-7 лет общество движется вправо, а НБП, по меньшей мере, не движется совсем, т.е. она сдвигается, скорее, влево. Если мы посмотрим, и на новую программу партии 2003-го года, она весьма умеренна, и политический вектор внешности партии, политического поведения партии говорит о том, что все-таки, скорее всего, это левацкая партия, отнюдь не партия праворадикальная. Имеет достаточно много аналогов в Европе. И ныне представляет собой очень интересный феномен. И тут я перехожу к тому, почему именно сейчас возник вопрос о том, что часть «Яблока» позиционирует себя как блокирующаяся с этими левацкими преимущественно элементами, и почему именно сейчас возникла идея развести некую амальгаму. Тут нужно иметь в виду, что все мы живем в обществе проектов, и я не уверен в том, что сейчас, когда мы обсуждаем тему фашизации «Яблока», мы не имеем дела с проектом.

Реально речь идет об амальгаме, которая должна увязать воедино вялое «Яблоко» с той антисистемной, но пассионарной силой, которая, предположительно, и, видимо с точки зрения и некоторых аналитиков является перспективной. Почему? Да потому что политическая поляна вытоптана и наполнена симулянтами. Это не для кого не секрет, при всем уважении к присутствующим здесь представителям партии СПС, за которую я даже голосовал. Реально речь идет о том, что реальная политика – это не мое изобретение - вытесняется из системного ряда, вытесняется именно туда, в несистемный ряд. Когда на НБП говорят, что они «фашисты», это все равно, что кричать «волки», показывая на овчарку. Реально волки-то живут совсем в другом лесу, и мы прекрасно их знаем и мы видим. Но проблема заключается в том, что дело не может обойтись просто манипуляциями, как было предложено вами применительно к скинхедам. Вы предлагаете интегрировать иммигрантов в российское общество и одновременно просто отдать скинхедов на откуп силовым структурам? Это некоторая технографическая иллюзия. Это невозможно сделать. На протяжении 90-х годов были убиты основные ориентиры, которые и держат общество в цивилизованном состоянии. Сегодня популярным и являющим собой некую притягательную силу является только один концепт – концепт национального. Это вполне естественно в этих условиях, потому что общество пребывает в состоянии социальной маргинализации, культурный уровень общества патологическим образом падает. Цивилизационные нормы снижаются. В этом немалую роль играет собственная родная власть, которая реально направлена за либертарианство. Она сделала очень много в этом смысле, более того, наделав эту кучу дел, она пытается сейчас оседлать конька национализма. Мы это видим последние 5-7 лет, но ни этой власти не удастся оседлать этого конька, ни даже господину Курьяновичу. Он оседлает, но конь его спихнет очень быстро. Национализм - это опасный демон.

Историческое образование полезно, оно от некоторых вещей предостерегает. Ответы на социальные проблемы в рамках националистической парадигмы найти категорически невозможно, - и это очень хорошо показывает Франция, - потому что они сейчас находятся в ситуации, когда что бы они ни сделали, они умирают. Нынешняя европейская цивилизация достигла такого уровня, что куда бы она не пошла, ее ждет тупик. Она может пытаться очиститься, ей все равно суждено прожить лет 30-50 максимум. Применительно к нашей российской ситуации это очень хороший урок, поэтому я категорически удивляюсь симпатизантам национализма. Безусловно, то, что делается в плане иммиграции, это не есть разумная политика у нас. Безусловно, скинхедов невозможно только предать в руки правосудия, тем более нашего. Милиция их не воспитает. Нужна еще семья, школа и общество. Поэтому речь идет о том, что нужно ликвидировать ситуацию социального коллапса, которая сейчас у нас выдвигается. Мы, может, потому что живем относительно приятно, ее просто не всегда замечаем. Ситуация социального коллапса уже наступает, и она будет окрашена по национальному признаку. Поэтому тут, по меньшей мере, нужно понять, что государство не должно заниматься играми на пороховой бочке. И назвав НБП «фашистами», ликвидировать и сдуть фашизм, как воздушный шарик, убрать его из реальности - не получится. А проблема действительно существует, и выход из нее – дело комплексное, но у меня есть сильное подозрение, что не этой власти этот выход суждено найти.

Мария Арбатова:

- Всегда очень грустно, когда психологическая проблема подменяется концептуальной. Мы сегодня собрались, чтобы выяснить, что такое фашизм в России, есть он или нет. А вы подменяете это академической эстетикой. Сегодня надо понять, есть фашизм или его нет. Все, вроде, договорились, что он есть, кроме г-на Курьяновича. Ну а дальше надо думать, зачем он есть? И тут мне сразу вспоминается история с питерским ученым Николаем Гириенко. Наверное, все вы помните, как этнограф антифашизма Гиренко был убит через дверь. После этого Сатаровв, насколько я помню, сказал, что по поводу убийства Гиренко должен немедленно собраться Совет Безопасности. Но у нас даже в прессе не было ничего по поводу убийства Гиренко. Я это говорю к тому, что, если мы собрались говорить о фашизме, давайте говорить о нем технологически: не о том, что «не при этой власти», а о том, кто сегодня в этой власти, почему и каким образом обеспечивает присутствие такого большого количества фашизма в воздухе.

Реплика: -Ну и кто?

Мария Арбатова: Действующая власть, правоохранительная система. Ситуация с Гиренко не раскрыта. Далее: Матвиенко комментирует убийство питерского мальчика-антифашиста как бытовое убийство, хотя второй мальчик, который был с ним в драке, пришел в сознание и сказал, что когда они его убивали, это были скинхеды и они кричали ему: «Антифа!» И при этом губернатор говорит, что это бытовая детская драка.

Михаил Москвин-Тарханов:

- Когда становится выгодно быть националистом, любая молодежная банда превращается в банду идейную. Должно быть четкое понимание у каждого молодого бандита, что идейность – это отягчающее обстоятельство. Тогда бандит станет безыдейным, обычным из подворотни. И третье – это то, что касается трудовой иммиграции, всех этих нелегальных иммигрантов, которых завозят сюда предприниматели в качестве дешевой рабочей силы.

Если мы запустим эту ситуацию, то мы сделаем чудовищный социальный, национальный, религиозный, какой угодно конфликт. Поэтому здесь надо работать и работать очень серьезно, регулируя рынок рабочей силы. Соответствующие предложения я подал в Правительство. И многие другие вещи мы будем делать в этом направлении.

В заключительной части «круглого стола» выступавшие подчеркнули те тезисы, которые они посчитали особенно важными.

Дмитрий Орлов:

- Важно понимать, что во всех странах, где был установлен фашистский режим или жесткий режим, который подавлял права меньшинств, он основывался на националистической идеологии. Всегда и неизменно эти режимы приходили к власти именно законным конституционным путем. Гитлер был назначен президентом Гинденбургом, Муссолини – королем, целый ряд других режимов, по больше части не представляли собой прямого захвата или узурпации власти. В России сегодня есть организации, которые могут прийти к власти законным путем и в идеологии которых есть зерна фашизма и тенденции к фашизации. Мне кажется, с ними должна вестись самая различная борьба, начиная от упомянутой 282-ой статьи Уголовного кодекса до масштабно-бюджетных программ в отношении отдельных категорий населения и до программ по работе с молодежью.

Тимур Киреев, пресс-секретарь ФЕОР (Федерации еврейских религиозных организаций):

- В нашей стране фашизацию можно предотвратить четкой определенностью высказываний. Для этого нужно много беседовать, для этого, к сожалению, не всегда есть возможность. Чтобы каждый знал о том, что имеет в виду Дмитрий Рогозин, когда говорит в ролике «Очистим Москву от грязи!» И кого он имеет в виду под «грязью». Мы должны понимать, что имеет в виду депутат от ЛДПР Николай Курьянович, когда говорит, что ЛДПР стремится «увести оппозицию с улицы, и всех фашиствующих молодчиков одеть в галстуки и посадить за стол, где они вряд ли схватятся за дубины и цепи». Это что – дань уважения фашиствующим молодчикам, или это такая воспитательная мера – посадить их за стол с уважаемыми людьми, а потом сфотографироваться с ними на память?

Следует создать условия, чтобы каждый человек в России должен гордо и без страха называть свою национальность, потому что в этой стране есть уникальный опыт, когда все народы, живущие здесь, являются коренными народами и вносят огромный вклад в создание благосостояния государства. Мои деды воевали против германского фашизма. Если бы нужно было сейчас пойти воевать против фашизма, я бы первый записался, это не пиар, я так считаю.

Насчет молодежи - я здесь на «круглом столе» самый молодой. Однозначно ясно, что руководство страны не всегда достаточное внимание уделяет молодежной политике. Молодежь в условиях полного стопа социальных лифтов спрашивает, зачем я здесь живу, я же могу преобразовать мир, я могу все, а мне ничего не дают. В таких условиях не удивительно, что они идут к Лимонову, они пойдут, куда угодно. Когда-то таким демоном для молодежи был Гитлер, сейчас – Лимонов. Безысходность, неопределенность в будущем, социальная нестабильность, необеспеченность – все это тоже предпосылки для фашизации. То, что здесь пробуждается радикальный ислам в роли идеологии, которая говорит «идите за нами!», - это не значит, что весь ислам плохой. Мы со своей стороны делаем все, что можем, для молодежи. Если все мы будем делать это для молодежи, то молодежь не пойдет к Лимонову и фашистам, и тогда мы победим фашизм, которого на самом деле нет. Я согласен с Генри Резником, что в душе российский народ не может принять фашистскую идеологию. А то, что горстка молодежи пошла убивать, громить, - когда не будет почвы для социального недовольства и обширного предложения на политическом рынке – радикальных организаций, - тогда все будет хорошо.

Круглый стол «Фашизм в современной России»

Участники:

1. Орлов Дмитрий Иванович, политолог, директор Агентства политических и экономических коммуникаций.

2. Резник Генри Маркович, вице-президент Международного Союза адвокатов России, президент адвокатской палаты Москвы.

3. Арбатова Мария Ивановна, председатель клуба женщин, вмешивающихся в политику.

4. Махутов Николай Андреевич, руководитель Международного Союза бывших маололетних узников фашизма, член-корреспондент РАН.

5. Скаковский Иосиф Георгиевич, пресс-секретарь Санкт-Петербургского отделения СПС.

6. Моcквин-Тарханов Михаил Иванович, депутат МГД.

7. Киреев Тимур, пресс-секретарь ФЕОР.

8. Тэвдой-Бурмули Александр Изяславович, историк, специалист по ксенофобии (МГИМО).

9. Курьянович Николай Владимирович, депутат ГД.

10. Архипов Андрей Всеволодович, эксперт.

11. Токарева Елена Константиновна, гл. редактор агентства «Стрингер.Ру».

Сидел в зале:

12. Степанов Леонид Дмитриевич, председатель городского совета московской организации Российского союза бывших малолетних узников фашистских концлагерей.

Текст «круглого стола» подготовила Елена ТОКАРЕВА