Двое из ларца одинаковы с лица
15 Ноября 2009

Обсуждение статьи

Василиск
Nov 18 2009 5:24PM

Да, хорошая дискуссия - но отвлеченная какая-то. Рекомендую всем прочесть на сайте Эха распечатку беседы с Оксаной Дмитриевой - 18 ноября, в 16-00.

Депутат Справедроссов НАКОНЕЦ_ТО четко рассказала о ситуации с принятием бюджета - что нам грозит всем, в том числе по социальным гарантиям, которые в обсуждаемом здесь послании Президент ДАВАЛ принародно-прилюдно! Свекрьтесь с бюджетом - увидите, что НИКАКИХ социальных гарантий, ВОПРЕКИ указанию Президента, отныне нет и не будет.

Интересно, что богачеи не платят налогов со сверхдоходов - и это согласно закону о ЕСН. И никто не потребует с них этого - пополнять бюджетные доходы с бонусов в миллионы-миллиарды. А вот бедные РАБОТАЮЩИЕ пенсионеры - извольте, верните лужковские доплаты, которые вы "незаконно" полцчали аж до 2 тыщ рублей.

И то, что ПедРоссы отыграли назад историю с повышением налога на транспорт - так не обольщайтесь, господа, не о нас с вами они думали - о себе они думали - ведь это у них дорогущие тачки с огромными движками и потому их транспортный налог должен был составить 100 тысяч в год. Как такое возможно? Ведь депутаты сами себе в карман не залезут - проще "отменить" для нас, грешных, в угоду популизму опять же!

А у Послания - не две головы, там и одной не завалялось. В субботу будет сеъзд пеДроссов - там они хотят (по сведениям СМИ) провозгласить лозунг: "Наш путь - консерватизм!". Посмотрим, суббота не за горами. А если это так - то они "законсервируют" все свои достижения за последние 10 лет: грабительскую приватизацию по-чубайсовски, передел земель, рейдерство, стройку века - Сочи - для частных ПРАВЯЩИХ лиц за БЮДЖЕТНЫЕ деньги. И не думайте, что кому-то удастся покататься там на лыжах после 2014 года БЕСПЛАТНО (как мы отдыхали когда-то давно все годы) - ведь Сочи - будет ЧАСТНЫМ курортом, выстроенным на наши, "бюджетные" (на наши налоги) денежки.

Еще раз - прочтите Оксану Дмитриеву и вы все увидите - как нас в очередной раз дурят депутаты, принимая бюджет, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ президентскому посланию. А может, действительно, у нас "единая МОЛЧАЛИВАЯ россия"? Судя по наличию сайта "Стрингер" - нет, нет и нет!!! Да здравствует Стрингер!

Ретвизан
Nov 18 2009 2:14PM

Сдается мне, что план модернизации конечно есть. Это мы все шкурой чувмтвуем.Только модернизация Медведева - это ложная операция. Точняк! Чтоб отвлечь внимание народа от истинных целей.

А истинные цели давно поставлены и методично осуществляются. Цель - полное уничтожение СССР-России. Вы можете поверить, что Ельцин, Кравчук и Шушкевич сами додумались собраться в Пуще и уничтожить СССР? Да им бы это и в голову и в страшном сне не пришло. Они же понимали, что им сразу кирдык будет. Значит, знали что ничего не будет, значит выполняли план, будучи в полной уверенности, что все будет в ажуре. И точно Миша даже не вякнул и пальцем не пошевелил. А потом смиренно подписал указ об упразднении СССР. Выходит, тоже выполнял часть задуманного. Рыжий отчего непотопляем? А потому что он и есть смотрящий за Россией. Никто его не свернет. А все эти перестройки, реформы и модернизации - для того чтоб отвлечь внимание людей от истинной операции. Полагаю, что накинутая удавка еще в 1985 г. постепенно но неотвратимно медленно затягивается на шее России. Сколько ей, России осталось? Четыре, пять, десять лет? Не так важно. Важно то, что ребята ее затянут все равно. Так вот думаю я. И никто меня в это не переубедит.

Ретвизан
Nov 18 2009 2:11PM

Вот Юргенс поучает в Московском комсомолце". Цитата. "Мы постоянно ждем, чтобы какой-нибудь новый Петр I взял нас за бороду и вытащил в модернизацию. Но так не бывает. Взрослые люди должны сами решать свои проблемы, а не ждать, когда за них это сделает “добрый дедушка”.

А вот мы сами и решаем свои проблемы. Кто как может. Роль лидера и состоит в том, чтобы организовать дело. А не кинуть клич и отойти в сторонку. Всякое дело требует организации. Вот когда на страну враг напал и надо освобождать страну, то тоже можно было бы сказать, что это дело каждого и что каждый должен решать эту проблему. Однако это детский лепет будет. Поодиночке ничего не выйдет. Нужна стратегия, нужны организаторы, нужно планированиеи многое другое. И только тогда что-то получится. Или Юргенсу не известно сие элементарное? Бросить клич "Россия, вперед" большого ума не надо. Ты организуй сначала раз уж ты лидером назвался, тогда и люди за тобой пойдут. В США вот как выходили из кризиса? А государство и Рузвельт лично разработали программу что и как делать. Отдельным персоналиям из народа это не по зубам. Помните трындели про план Путина? даже сам он потупив скромно очи что-то там сказал, что ему это название не нравится. Хотя планов этих никто и в глаза не видел, включая и самого Путина. А перестройку Горби помните? Там тоже много чего говорилось. А спросите в чем ее суть? Ему этот вопрос не раз задавали. Мол, дядя Миша, ты мозги нам не три, а скажи в чем суть перестройки? Он не разу не дал четкого ответа. Теперь вот модернизация. И чего Вы от нас хотите-то? Чтоб голыми руками науку поднимали и инновации выдавали? Так не выйдет так. Вы хотите лучшее в мире образование, а зарплату профессорам будете платить даже в разы меньше чем в СССР? Так нихрена у вас из этого не выйдет. В общем пузырь это мыльный и впустую потерянные годы.

Ответить

18.11 14:01

retvizan

Сдается мне, что план модернизации конечно есть. Это мы все шкурой чувмтвуем.Толькомодернизация Медведева - это ложная операция. Чтоб отвлечь внимание народа от истинных целей.

А истинные цели давно поставлены и методично осуществляются. Цель - полное уничтожение СССР-России. Вы можете поверить, что Ельцин, Кравчук и Шушкевич сами додумались собраться в Пуще и уничтожить СССР? Да им бы это и в голову не пришло. Они же понимали, что им сразу кирдык будет. Значит, знали что ничего не будет, значит выполняли план, будучи в полной уверенности, что все будет в ажуре. И точно Миша даже не вякнул и пальцем не пошевелил. А потом смиренно подписал указ об упразднении СССР. Выходит, тоже выполнял часть задуманного. Рыжий отчегонепотопляем? А потому что он и есть смотрящий за Россией. Никто его не свернет. А все эти перестройки, реформы и модернизации - для того чтоб отвлечь внимание людей от истинной операции. Полагаю, что накинутая удавка еще в 1985 г. постепенно но неотвратимно медленно затягивается на шее России. Сколько ей осталось? Четыре, пять, десять лет? Не так важно. Важно то, что ребята ее затянут все равно. Так вот думаю я.

Владимир
Nov 18 2009 11:47AM

Махать дубинушкой в разборке двух голов одной чудо- птички "ВлаДимыч", которая из них главнее, никто не будет. "Паны дерутся - у холопов чубы трещат"- эта народная мудрость хорошо известна еще с времен царя-гороха.

Но, может кто-нибудь ( пусть даже из кремлевских идеологов) толком объяснить(???) смысл абсолютно загадочной фразы одной из голов в финале клича: "Мы сами выбрали свой путь. Наши деды и отцы тогда победили. Теперь должны победить мы. Россия, вперед!!!"

Может быть я совсем отупел в своем лесу? Но насколько лично я понимаю смысл сказанного,(идем с начала в конец) "Мы" - это русские, "Наши деды и отцы" - это рабочие и крестьяне, "Тогда" - это в 1917-ом...

А дальше - сплошная неразбериха. Следующее "Мы" - это кто...???

"Теперь должны победить" - кого??? Своих отцов и дедов???!!! "Вперед"- это куда??? К коммунизму, или к распродаже страны китайцам на востоке и ВТО на западе???!!!

МОЖЕТ ТОГДА ЛУЧШЕ, ПОКА НЕ ПОЗДНО - "НАЗАД РОССИЯ, НАЗАД, В БУДУЩЕЕ!!!"

иван петрович
Nov 18 2009 4:21AM

Старая пословица говорит: "Заставь дурака богу молится- он и лоб разобьет.." Так наши му---ки делали 2 раза в истории России -1 -й ,когда при коммунистах запрещали любое дело ,как личнйый бизнес и этим сделали страну нищей..,а второй раз -,когда переняли другую крайность у США и привили ее нищей России... Это только экономическая компонента, не говоря о других... Сейчас непонятно, почему и кого надо защищать при внешней агрессии , например??? Почему мои дети должны защищать абрамовичей и других воров гнезда ельцинской банды ,включая путинскую шайку??? Для простого народа ясно,что эти менеджеры ничего не дали народу за почти 20 лет! Их цель ограбить народ и прижиться на Лазурном берегу...,а потому они будут предавать ,продавать и делить далее Россию. Нельза полностью отвергать истины прежней идеологии.как-то: если олигарх видит прибыль в 300% то он пойдет на любое птеступление...и т.д ,и т. п... Посмотрите на верхускы кремлевского помойника ..-"кто,укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы..?"( Грибоедов) Этим кремлевским гражданам,как говорит другая пословица-"хоть сцы в глаза -им все божья роса.." Им дороже всего личное награбленное богатство! Пока непоздно! все ельцинисты и его выродки покинте Россию по-хорошему..!

BOBAH
Nov 18 2009 4:03AM

scarabay |01:31:45

НАРОД, организуем акцию - подписываемся под требованием ответа, конкретных действий президента или премьер-министра на выступления Дымовского и других офицеров/разоблачителей! Чем больше подписей - тем меньше шансов уйти от ответа. Знаю - действие наивно и теоретически обречено. Но! - подключите сюда все свои надежды на дальнейшее будущее Родины БЕЗ КОРРУПЦИИ, распространяйте данный пост на всех возможных порталах! знающие люди - организуйте данный призыв до общероссийских масштабов, не дайте загнуться проявлениям реальной заинтересованности в дальнейшем положительном развитии РОССИИ! ВСЕ, кто поддерживал Дымовского "со товарищи" на различных ресурсах - давайте единым фронтом представим ультиматум власти - адекватная реакция или отставка!

Владимир
Nov 17 2009 11:30AM

" ...А вдоль дороги - мертвые с косами стоять. И тишина!"

Не знаю как кого, но моих лесорубов такими "песнопениями" из серии Опус №..., уже не проймешь и не раскачаешь. Ну "пропела" одна голова ВлаДимыча, завтра (25 ноября) - "пропоет" другая. Ну Олежка Газманов "пролетит" над страной (и в прямом и в переносном смысле) на двуглавом орле с красной звездой на спине, ну присоединится к дуэту квартет, квинтет, секстет. Да пусть хоть целой акапеллой "власть+деньги+партии" затянут "Эй дубинушка, ухнем!" Дальше то что...???

С понятийным рядом у нас-лесников, слава богу, все в порядке.

Год 1917-ый - "Земля крестьянам, мир народам!!!" Что в результате? Землю отобрали, а войну с внешним врагом превратили в братоубийственную гражданскую. Вместо Царя Николая Второго - "Кровавого", Царь-генсек Иосиф Сталин - "Белый и пушистый".

Год 1990-ый -"Долой КПСС - основной тормоз нашего процветания, да здравствует капитализм и демократия!!!" Что в результате? 5% - супер-миллиардеров и нищающая, разваливающаяся страна. Вместо Царя-генсека Леонида Брежнева-"Застойного", Царь -президент Владимир Путин, опять же "Белый и пушистый".

Год 2009-ый - " Да здравствует модернизация, Россия-вперед!!!" Страна та же, лица те же. Вместо Царя - президента, Национальный лидер с президентом. Расцвет капитализма и демократии...

( не букв.) "... Со всеми, кто нам будет мешать на этом пути - разберемся!!!( покажем Кузькину мать)". ( И тут же букв.) " ...Мы сами выбрали свой путь. Наши деды и отцы тогда победили. Теперь должны победить мы! Россия-вперед!!!"

КАК ПРИКАЖЕТЕ "ЭТО" ПОНИМАТЬ??? КТО ЭТО - "МЫ"? КТО "МЫ" МЕШАЕТ? И ПО КАКОМУ ИМЕННО ПУТИ РОССИЯ ДОЛЖНА ПОЙТИ ВПЕРЕД ???

Анастас
Nov 17 2009 9:18AM

То, что эти "двое из ларца" - одной крови - хорошо высказался один из них. Сам Путин "вышел" из Ельцина, а как отхарактеризовал его эпоху, говорить не нужно.

Логика "двоевластия" такова, что одна "ветвь" непременно будет тянуть одеяло на себя. Не могут два медведя ужиться в одной берлоге, две хозяйки на одной кухне, а два любовника - делить одну барышню. Один из них всегда будет претендовать на лидерство. Так и тут.

Вошедшая во вкус "партия Медведева" порой даже неосознанно будет стараться "мочить" "партию Путина".

Думаю, чтение Послания в БКД при огромном стечении высокопоставленного чиновничества, включая Патриарха Кирилла - из той же оперы. Надо было показать, "кто есть ху". Особенно если учесть, что до этого М.Рахимов "безнаказанно" раздолбал "ЕдРо", в статье "Россия, вперед!" эпоха Путина была подвергнута уничижительным оценкам, а весь "бунт на коленях" трех думских партий свелся к публичному поношению Чурова - ставленника Путина.

Думаю, Медведу доложили, что в последнем номере журнала "Форбс" опубликован список самых влиятельных политиков мира. Путин в нем на 3-м месте, а Медведев на... 43-м. После Сечина, который на 42-м

Уверен: со стороны Путина была проведена "определенная работа", чтобы между ним и его "престолонаследником" была проложена такая глубокая пропасть. Очень похоже, что журналу за это просто заплатили.

Все-таки такой колоссальный разрыв между Путиным и Медведевым в глазах США и Европы - это нереально. Слишком искусственно, нарочито и цинично.

Тут-то и родился план, который был блестяще воплощен. Медведев при всем честном народе стал "нагружать" Путина всевозможными поручениями (А чтобы тот не вздумал отлынивать, через два дня все поручения - да какие! - появились на сайте президента с оскорбительным, как мне представляется сопровождением. Ответственный: "В.В.Путин", без всякого указания на должность).

Видели, с каким наполеоновским видом Медведев говорил: «Я поручаю правительству», «правительство должно», «правительство обязано»? Таким образом, Владимир Владимирович публично лишался высокого сана «национального лидера» и превращался в рядового исполнителя президентских предначертаний.

«Преемник» ясно давал понять: теперь ему в «тандеме» принадлежит лидирующая роль. Да, собственно, никакого «тандема» больше нет. Есть один главный начальник страны, все остальные - подчиненные.

Мог бы согласиться, что это была спецоперация самого Путина по легитимизации Медведева, если бы речь не шла о президентской власти, которую сам ВВП очень уж полюбил...

HAX
Nov 17 2009 2:48AM

Посланческое

Где истина? Куда ее загнали? Как выглядит медведевская Русь?

Зaчем сегодня встал в такую рань я? Затем, чтобы раскрыть газетный лист и текстом федерального посланья проникнуться, как честный журналист. Читаю в сотый раз, глаза ломаю, зову жену, припахиваю мать — и как-то все равно не понимаю, каким умом мне это понимать. Повеяло забытым ароматом — программой «Время», «Новостями дня»… Речь Брежнева на съезде двадцать пятом была сенсационней для меня. Ищу меж строк, доискиваюсь смысла, включаю запись и сверяю с ней — добро бы стало горько или кисло, но остается пресного пресней. Где истина? Куда ее загнали? Как выглядит медведевская Русь? В искусстве расшифровывать сигналы с Павловским и Белковским не сравнюсь, но все-таки… хотя б по части стиля… какой посыл желателен властям?! Задачи этой в целом не осиля, попробуем дознаться по частям.

Вот, например, приковывают взоры и смутною тревогой полнят грудь нажимные, но праздные повторы каких-то слов, не значимых отнюдь. Наверное, пришла такая фаза, что надобно с какого-то рожна «культуру» повторить подряд три раза и намекнуть: культура нам нужна. Затрачиваю долгие усилья на плоскую, как масленичный блин, цитату из Леонтьева Василья: на этом месте мог бы быть Ильин! На что он намекает, так запутав простейшие понятья: «Вместе с тем развитие гражданских институтов возможно лишь для развитых систем»?! Узнает ли читательская масса, какой резон, забалтывая суть, на масленность промасленного масла с трибуны осторожно намекнуть? Мне видится отвага в главной фразе — как кочерыжка, спрятанной в кочне: не все у нас нормально на Кавказе и даже, страшно вымолвить, в Чечне! Вдобавок начинаю сомневаться, как всякий просвещенный индивид, что нам потребно много инноваций: о них он слишком часто говорит. Как некогда учил еще Гораций, назойливый повтор похож на ложь. Боюсь, что нам не нужно инноваций, а что нам нужно — разве разберешь? Пускай я как пророк немного стою, но если инновации творить мы вздумаем с решительностью тою, с какой он стал об этом говорить — посредством бесконечных экивоков, сигналов и намеков с полным ртом (так робкое дитя, стакан раскокав, сказать боится матери о том), — в две тысячи, быть может, девяностом, когда пойдет мой правнук под венец, об интернете четырехполосном узнает Подмосковье наконец.

Посланье прочитав четыре раза, я начал недвусмысленно дрожать: там есть одна отчетливая фраза — о том, что надо все-таки сажать. Весь прочий фон настолько густо вышит, что начисто закрыт видеоряд, — но эту фразу, думаю, услышат и даже в жизнь охотно претворят, не отделяя праведных от гадин, добро от зла, торговцев от менял… Она и есть сигнал, который даден. И если б я посланье сочинял, то я б его построил много проще, понятнее для всякого ума:

— Настала осень, облетели рощи. Я думаю, потом придет зима. Рискну еще заметить дерзновенно, что лучше автопром, чем нефтехим, что лошади едят овес и сено, что быть хорошим лучше, чем плохим. Люблю цветы. Прекрасен вкус компота. Отчизну любит каждый патриот, а если кто-то где-нибудь кого-то, то это лучше, чем наоборот. Прекрасное должно быть величаво. На вкус приятна вкусная еда. Когда ученый кот идет направо — заводит песнь, а сказку никогда. Бездельнику безделие отрада, а труженик обычно любит труд… но главное — сажать, конечно, надо.

Пускай меня в спичрайтеры берут!

Другие мнения о президентском послании — см. «Новую», № 126

Дмитрий Быков

16.11.2009

Добавить на Имхонет

Ретвизан
Nov 17 2009 1:06AM

Анекдот. Пришли зайцы к Филину и говорят. Устали мы так жить, совсем невмоготу уже: волк гоняет, лиса гоняет, собаки гоняют. Филин, ты мудрый, все знаешь, скажи, что нам делать? Филин ответил: вам, ребята, надо в ёжиков превратиться. Посоветовались зайцы да опять к Филину. А как нам стать ёжиками, мы не знаем? Филин: ребята я - стратег, а тактика – это уже ваше дело.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?