Мальчики министра Иванова
31 Января 2006

Обсуждение статьи

Freestyler
Feb 2 2006 11:37AM

"А что, по-вашему, реорганизацией армии должны заниматься те, кто в ней не служил?"

Почему? Каждый должен заниматься своим делом. В случае с этой статьёй - Елена Токарева сделала своё дело - донесла до общественности проблему. Другие журналисты других изданий тоже доносят проблемы, которые не должны замалчиваться. Каким образом журналисты доносят информацию - кто-то просто преподносит факты, кто-то излишне эмоционален, но это дело второе, главное, что доносят. Они дают пищу для размышлений и идеи.

"вначале надо поднять престиж службы в армии, а уж затем все остальное"

С пустого места? А как же быть со случаями, аналогичными произошедшему в Челябинске? По-моему, они не увязываются со словом "престиж".

Да именно с ними и нужно бороться в первую очередь! Поставьте себя на место 18летнего школьника. Вполне вероятно, что он не против отслужить и вообще патриот, но инстинкт самосохранения не хочет оставить его калекой. Боятся в первую очередь именно дедовщины! Своих же, русских!

Если бы удалось победить это явление, всё стало бы по-другому. И престиж бы вырос до запредельных высот! И это сделать можно, главное - захотеть.

Ком - Freestyler
Feb 2 2006 9:34AM

"Вот пока ТАКИЕ мнения будут преобладать, ничего не изменится, господа любители подискутировать."

А что, по-вашему, реорганизацией армии должны заниматься те, кто в ней не служил? Это как с нашими горе-экономистами типа Гайдара и его команды. Никогда в жизни не занимались своим ДЕЛОМ, только пописывали статейки - и вдруг начали ломать экономику крупнейшей в мире державы по инструкции еще одного теоретика Сакса. Вот и получили то, что имеем, в том числе и армию распада.

Будем продолжать действовать по инструкциям токаревых и и т.п. теоретиков или займемся делом? А дело таково: вначале надо поднять престиж службы в армии, а уж затем все остальное.

Пенсионер
Feb 2 2006 1:15AM

P.S. Г-жа Е. Токарева!

Хотелось бы знать кто будет смотреть в мониторы с видеонаблюдения. А может быть камеры слежения установить в каждую квартиру и транслировать параллельно с ДОМ-2, 3 и т.д.? Забавно будет.

Выход из подобной ситуации только один: По прибытию к месту службы военнослужащие изучают военное дело по планам учебно-боевой подготовки. Кто не знает и не выполняет требования всех Уставов Вооруженных Сил РФ (а это ЗАКОН), Закон о статусе военнослужащих и требования руководящих документов, одним словом, тех кто мешает армии и флоту и тем самым подрывает боевую готовность частей и подразделений, после третьего грубого взыскания (по особому перечню) направлять приказом соответствующего командира в запас по несоответствию. За воротами части уже ждет военная полиция или следователь и сразу в каталажку. Потом суд и срок за уклонение от военной службы.

Только так можно высвободить служебное время командиров и начальников и направить его по назначению. Сейчас командиры занимаются не своим делом. Они чинят разборки с негодяями, а их в армии сейчас стало большинство. Говоря языком философии это уже диагноз, когда количество переходит в новое качество со знаком минус. Хотел бы я на Вас посмотреть, что можно предпринять в таких условиях. Хороших солдат не помнят и через пол года, не до них. А вот всех негодяев офицеры помнят всю жизнь.

Иной офицер от отсутствия механизма, что-либо предпринять, ударяет КРУЖКОЙ солдата по голове. и садится в тюрьму. За что? За попытку навести порядок. Не оправдываю, это не выход. Но что ему делать, если он хочет порядка, всем по барабану, а кругом идиоты, которые смеются над Уставами, присягой и т.д., а с него порядок требуют. Поэтому негодяев нужно сразу увольнять и под суд. Вот это один выход пока, по крайней мере. Скажите спасибо офицерам, что за копейки еще служат. У них еще совесть есть.

Пенсионер
Feb 1 2006 10:16PM

К тому что сказали посетители, коментарий не нужен. Все налицо.

Госпожа Токарева! Хотелось бы обратить Ваше внимание на теорию вопроса. Потрудитесь, для начала, почитать напрочь забытых классиков, которых читает весь мир. Например, прочтите на досуге Ф. Энгельса "Анти-Дюринг" его Теорию насилия. А также его работу "Падение Меца", где имеется анализ причин и последствий, с которым Франция, цитирую: "Лишилась ТОЙ ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая превращает ТОЛПЫ ЛЮДЕЙ в РОТЫ и БАТАЛЬОНЫ". Теперь вдумайтесь. Я Вам об этом напоминал года 3 назад по другому поводу, Вы уже забыли. Но это было в военное время, а Россия имеет ту-же ситуацию в мирное время. Чуете, где собака зарыта?

ПиР
Feb 1 2006 4:11PM

Токарева забыла сообщить, что от мужиков воняет.

Слить эмоции, оставить вопрос - "Почему Сергей Иванов не реформирует Армию?"

Freestyler
Feb 1 2006 3:58PM

Господа критики!

Конечно, статья "заказная", просто какой-то ушат помоев на нашу доблестную армию и способ её организации.

Да и вообще, какое она имеет право писать о том, где не была и чего не знает?

У Российской армии всё прекрасно, а тот парень-калека, и такие же бедолаги как он, сами виноваты. В их бедах виноваты недождавшаяся девушка, плохая обстановка в семье, и прочие и прочие моменты, но только не дедовщина.

Да разве это мужик - тот, который не прошёл через армию? Да он просто сопляк!

...

Вот пока ТАКИЕ мнения будут преобладать, ничего не изменится, господа любители подискутировать.

Дмитрий
Feb 1 2006 12:56PM

Елена, а США по вашему государство с нерыночной экономикой? Там то армия поболее российской... Хотя наверное вы правы-классического рынка нет ни в одной развитой стране... Развитая страна это прежде всего хай-тек а это означает "планирование и контроль", то есть дорогие долгосрочные проекты и спобность плнировать на десятилетия вперед... И организацию и дисциплину и умение отказаться от сиюсекундного желания побольше покушать и погуще... ради будущих перспектив... А "либерально-рыночную экономику" спихивают на переферию.. Типа "все подчинено законам рынка"... В частности "этим русским" Запад предлагет быть сырьевой территорией... А на сырьевой территории не нужна ни армия, ни наука, ни культура, ни нормальное государство.... А нужна тупая элита балдеющая от заграничных курортов и сливающая свою страну в унитаз.... А еще нужна Елена Токарева которая объяснит русскому народу что он тупой, пьяный, ленивый и сам во всем виноват (а дарагоценнная "элита" в Куршавеле конечно ни в чем не виновата...) А рецепт лечения какой? Да все тот же "либирализация-демократизация"

... Вот уже 20 лет все либерализируемся а становится все хреновее и хреновее... А как может быть иначе когда в качестве лекарства предлагается яд в больщих дозах... Может хватит уже?

Роман
Feb 1 2006 10:32AM

Токаревой как женщине, сложно понять, что такое армия и, вообще, нюансы взаимоотношений в "закрытых мужских сообществах". Также как и мне, наверное, крайне трудно понять атмосферу и порядок взаимоотношений в женских общежитиях или в кружках кройки и шитья.

Хотя, безусловно, в статье есть ряд здравых мыслей, почерпнытых из информационного пространства. Например, про "бездействующую армию, которую собрали неизвестно зачем" и о том, что в нее загоняют "самых бедный и самых глупых" - я бы еще добавил самых нерешительных и трусливых (ведь даже если у тебя нет денег и ты не смог поступить в институт - достаточно спустить в унитаз повестку, не открывать дверь участковому с сотрудником военкомата, пожить у родственников).

Но есть и ряд утверждений, выдающих некомпетентность автора по данному вопросу.

Например: выведен образ трусливого и дебильного дегенерата-садиста, как среднестатистический образ российского мужчины. Наверное, автору не повезло с окружающими её в жизни мужчинами. Но данный образ совсем не является среднестатистическим даже в тюрьмах и худших частях росиянской армии.

Еще: "Даже в средней школе в младших классах обычного образца в классе мгновенно возникает «лидер», «пахан», который отбирает завтраки и всех лупцует. И его обязательно назначают старостой класса". Автор наверное очень далека от школы: такого "лидера" старостой никогда не назначат. Почти всегда староста класс - это дисциплинированная и послушная девочка- отличница. А такого "лидера" учителя третируют, все время вызывают родителей и, вообще, стараются избавиться от него, переведя в другой класс или школу. Про "дедовщину" в школе это, конечно, большой прикол.

Что касается вопросов строительства эффективной армии, то обсуждать этот вопрос с Токаревой нецелесообразно. Данную тему ей стоило поручить кому-нибудь более компетентному.

Ком - Токаревой
Feb 1 2006 2:34PM

"нет больших трусов, чем люди, прошедшие армию"

Если мужчина не прошел армию, он так и останется инфантилом. Только тот, кто держал в руках настоящее оружие, заряженное настоящими патронами, стоял в карауле ночью, заступал на боевое дежурство и знал, что за ним страна (извините за высокопарные слова, но так оно и есть) может считать себя полноценным человеком. А настоящий мужчина всегда несет ответственность за тех, кого защищает. То, что сегодня из армии делают тюрьму для ни за что осужденных - трагедия России и преступление власти. И изменить это можно лишь поменяв идеологию и отношения собственности. Т.е, вместо идеологии либерализма и элитаризма нужна добрая старая русско-советская идеология общины-коммунизма, а собственность должна принадлежать народу равными долями , как в АО "СССР". Тогда и не будет проблемц для одних, на каком бы курорте отдохнуть, а для других, куда потратить зарплату - за квартиру заплатить или на еду. Одновременно не получается.

МилаМан
Jan 31 2006 6:55PM

Обратите внимание на слова гаранта по этому поводу. Скромно потупив взор, он дал понять, что никаких претензий к власти не может быть, потому что какой народ, такая и армия у него. Сталинскую премию надо дать политтехнологу, который придумал эту формулировку в начале 90-х! Ну, до чего же удобно для властьимущих – вся ответственность за состояние армии на вас, дорогие россияне, а то, что все рычаги влияния на ситуацию у нас- на вершине властной пирамиды, да к это потому, что опять же вы не способны принимать правильные политические решения. Мы за вас будем принимать решения, а вы за нас будете нести за них ответственность!

И меры уже придуманы. Может быть: служба вблизи дома, открытость гарнизонов для проверки гражданскими правозащитниками? Нет – военная полиция. Это, чтобы подобные случаи впредь никогда не стали достоянием гласности. Над тобой зверски надругались – так загибайся тихо, нечего смердеть на весь мир! Уж полиция-то позаботится об этом! В России так хватает полицейских структур!

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?