Урок советского патриотизма Владимира Познера
22 Февраля 2005

Обсуждение статьи

Flash 2 krez
Feb 24 2005 3:32AM

Постараюсь по сути.

1. Оттого, что тебе кажется удобным считать Проханова масоном, он масоном не станет. Страсть его к конспирологии -признак глупости, но не признак масонства. На пиджаке он, сколько могу судить из личных встреч, носит или советские милитаристкие значки, или значки за патриотические журналистские заслуги.

2.Если не важно, был ли Пушкин масоном, то зачем было поднимать тему масонства вообще? А уж коли поднял (ты, а не я!), отвечай по делу: отбросить ли Пушкина за масонство, или отбросить масонство как достаточный признак измены? 3.Тютчев мне всем угодил. Отличный поэт и очень тонкий, а значит, спорный, публицист. Не угодила мне хамская тенденция Креза мобилизовать его, до кучи с другими отличными поэтами, в свою казарму для выполнения коллективных работ по воспитанию массового патриотизма. В том ключе, в коем патриотизм доступен пониманию г-на Креза. То есть не угодила навязанная Тютчеву функция, которая принижает и оскорбляет его разносторонний гений. Если ты понимаешь, о чем я говорю.

4. Насчет филологического образования. Опять: не я начал с пафосом перечислять хороших отечественных писателей, за уши притягивая их к своей убогой концепции, а ты. Будучи в этом деле заведомо слабо подготовленным. Что, в общем, русского патриота недостойно. Я же не лез к тебе в аэрокосмический огород с рассуждениями про робототехнику. Так что ж винить меня за то, что я на 100% больше читал? И чего здесь ханжеского, если я прямо и честно говорю: да, читал; да, знаю. А тебе кто мешал читать, робототехник?

Впрочем, боюсь и в своем аэрокосмическом (да и своем ли?!)огороде ты тоже не очень ярок. Потому что пишется Д'Аламбер, а не Де Аламбер.Следовало бы знать. Образование у меня, кстати, не филологическое, а Физфак МГУ. Но это неважно, потому что литература, как и культура - территория общего пользования. Но уж коли ты имеешь претензию по ней разгуливать - потрудись для начала почитать книжки не только про масонов.

Раз уж речь зашла о мне, грешном, - то (увы, увы мне!!) признаюсь, что я измельчавший рюрикович в 38-м поколении, к евреям отношения не имею (ты, кажется, на это намекаешь). Поэтому откровенно глупо выглядит и твой пункт 9 про Ахматову. Ее, равно как и Зощенко, советский патриот тов. Жданов гнобил не столь за еврейскую национальность, сколь за то, что она смела свое суждение иметь. Здесь, как и в случае Проханова, ты сначала приписываешь человеку принадлежность к некой знаковой группе, а потом начинаешь его разбирать с точки зрения расхожих представлений об этой группе. Но мне-то какая разница, кто она по крови? Мне интересны ее тексты (не всегда, кстати, высокого уровня), а не форма ее носа. То, что тебя именно этот вопрос взволновал, характеризует как раз твой дискурс.

В этом ушибленном дискурсе и прочие твои претензии: мол, раз шибко много знает, да еще и филолог (спасибо за комплимент!) - значит, точно, еврей. Нет, милый, не обязательно. Довольно часто я встречал в жизни весьма глупых и неотесанных евреев. Русских, впрочем, тоже. Но сравнительный анализ этой проблемы оставляю для таких, как ты. Для меня проблему решил все тот же Пушкин: "Не то беда, что ты поляк: Костюшко лях, Мицкевич лях! Пожалуй, будь себе татарин - И тут не вижу я стыда; Будь жид - и это не беда; Беда, что ты Видок Фиглярин."

По недостатку места очень кратко могу сообщить лишь, что г-н Видок был большой патриот, ради служения отчизне придумавший способ массовой перлюстрации писем. За что приличные люди его презирали. Флюгарин - это за способность Ф. Булгарина (речь-то о нем) подстраиваться под любые течения во властных верхах.

Касательно моего презрения к более глупому - опять ошибаешься. Презрения достоин не тот, кому бог ума недодал, а тот, кто не зная дела, с дешевым пафосом лезет судить о серьезных материях. И опять абсолютно неважны здесь нация, религия или образование. Дураки и пафосные пошляки - явления сугубо интернациональные. И крайне широко распространенные. Для таких у Пушкина (уж извини, был такой великий поэт в нашей истории) есть стишок о сапожнике, который полез давать советы художнику и получил ответ: "Суди, дружок, не выше сапога!" Вопрос о национальности сапожника в тексте Пушкина не стоит. Равным образом мне не интересна и твоя национальность. Вполне хватает твоего текста. Улавливаешь?

Отсюда, кстати, и о любви-ненависти. Ты, племянничек, себя не переоценивай. Мне ни любить, ни ненавидеть тебя нет причин. Если на каждого пафосного дурачка свои эмоции тратить - для более важных дел не останется.

Так, зацепился взглядом, скользя по форуму. Только потому что дело касается русской классики, а за нее, по моему убеждению, не помыв руки, браться не стоит.

Ты, главное, не обижайся. Прими как факт, что есть на свете люди, которые умнее тебя, больше тебя знают, глубже разбираются в истории своей страны. Разве ты раньше этого не мог предположить? Ну вот, повезло тебе наскочить на такого в дурацком форуме. Другой бы, может, задумался - а ты сразу насчет моей гипотетической национальности, гипотетического атеизма, гипотетического женского пола, возраста, бездетности и пр. Не весьма умно.

Ты, милый, вслушайся в собственные слова: "я, мол, добиваюсь построения гражданского общества!!" И этот щенячий пафос назвать затем даром божьим! Каким-то глуповатым у тебя выходит бог, раздающий подобные дары - не находишь?

Тебе не кажется, что ты его такими оборотами несколько унижаешь - равно как Пушкина, Тютчева, Булгакова?

Не кажется, конечно. Ну, что ж, тогда будь здоров, чукча-писатель. Заболтался я с тобой.

АК
Feb 24 2005 12:10AM

2 98i

Николай Павлович действительно не любил масонов – в первую очередь из-за связи декабристских союзов и масонства. Но это еще не делает его мдрейшим из русских царей – о чем и пишет Тютчев. Потому, что был НП по происхождению немцем и служил он немцам, включая австрияков и балтийских баронов. Именно это, и ничто другое имеет ввиду Тютчев. А последствия были печальные – поражение в Крымской войне одно из них. Так что история России идет по кругу. И в отличие от Европы она, увы, повторяется не фарсом, а еще более страшной трагедией. Се ля ви…

Krez
Feb 24 2005 12:08AM

Уважаемый слой отстоя Plast 2!

1. Всем ты хорош, дядюшка Крез, да только не договориваешь.

2. Ведь и Пушкин (ах!) был масоном. (А Проханов кстати - нет!)

3. Возвращаясь к Пушкину (которого, ты, видимо, тоже не читал), напомню цитатку из письма к кн. Вяземскому: "Я конечно, презираю свое отечество с ног до головы, но мне досадно, когда это чувство разделяет со мной иностранец" (блестящая, кстати, формула для умного русского человека!)

4. И Тютчев, будучи высочайшего уровня антизападником, тоже презирал при этом российскую государственную кондовость. Но и его тоже ты не читал... 5. Так что поменьше пафоса, дядя!

6. Вопрос достачно тонкий. И, главное дело, надо научиться проводить границу между патриотизмом и начальстволюбием.

7. Умный человек в глазах дурака всегда недостаточно патриотичен - просто потому что у него взгляды шире, а начальству он кланяется реже.

8. Булгакова (если речь о Михаиле), кстати, наши православные патриоты обвиняли в протаскивании идей сатанизма и разрушении духовного мира русского человека. Или ты и этого не читал?

9. Про Ахматову я уж и не говорю - кругом предательница державных ценностей - свят-свят-свят!

10.Ты бы лучше читал побольше (и выбирал книжки получше качеством!), чем в пафосе упражнялся. А то сильно похож на патриотически настроенного чукчу-писателя...........

Откровенно скажу, что получил двойственное наслаждение от чтения этого витиеватого признания в любви, от которой, как известно, до ненависти один шаг. Пройду этот шаг первым!

1. Я тебе не дядюшка. Скорее племянник. Ведь ты мне на бабушку тянешь...

2. Пушкин, дружкин, кем он там был, его проблема. Застрелил его точно масон другого ордена.

Проханов - типичный масонствующий профан, который при каждом удобном случае цепляет на пиджак масонский орден. Похож на мальтийский. Бабуля, он масоненок, ведь так любит рекламировать преимущества мирового заговора...

3. Бабуля, вследствие филологического образования ты, очевидно, на 100% больше читала классиков и их переписку. У меня авиационно-космическое образование, но я не ставлю тебе в упрек неумение применить принцип Де Аламбера в схемах робототехники. Этот прием ничем иным как ханжеством не назовешь, причем это показное превосходство основная черта гонимой нации.

4. Тютчев чем вам не угодил? Бабуля, вы, видимо, забыли, что сегодня 24 февраля 2005 года, а не середина 19 века и Императора у нас нет. Я за свободу и демократию, которые дадут возможность поставить на место всех чинуш и иже с ними.

5. Спасибо за комплимент. Мой пафос резонный, а ваш - обида трехлетней девочки...хи..хи..хи

6. Для этого должна работать демократия и я добиваюсь построения гражданского общества в России.

7. Умный человек не выкажет свое презрение к более глупому, но это к представителям "избранной нации" не относится. Их же в Талмуде учат о своей полубожественности...

8. Искусству дано право пробивать границы добра и зла, нравственности и морали, а за нами выбор - принимать это или осуждать.

9. Мне лично Ахматова нравится, а что она еврейка, то меня это не волнует. Это беспокоит только сионистов.

10. Советы давайте своему ребенку, если он у вас есть. Судя по озлобленности у вас нет детей, все мужики разбежались (не каждый выдержит Цербера в постели). Мой пафос - вам в пику, мой пафос - это дар Божий, вас то он и раздражает. А сравнивать меня с чукчей - жалкое презрение атеистической еврейки. Сходи в синагогу или покрестить. Атеизм больше не в моде!

Вывод: Рецензия Креза оригинальна, с массой юмора и приколов, показывает молодому поколению, что патриотизм не прибежище негодяев, а инструмент воспитания любви к Родине одного из последних золотоордынцев.

Рецензия местного многоуважаемого глав. редактора - попытка интеллигентной женщины заработать себе на жизнь в условиях рыночного превосходства групп анонимной власти. Попытка явно не удалась.

Крез - гений современности.

Серж
Feb 23 2005 11:43PM

Был готов разбить телик после просмотра Времен на тему патриотизм. У нас что -теперь уже не Россия, а Израиль-2? Сидят одни евреи! Возмутило и другое - как он кинулся защищать евреев на одной из своих предыдущих программ? А русских этот старый еврей когда-нить собирался защищать? Ведь сидит, зараза, в России на росссийском ТВ и что нам глаголет? Или весь Первый

КЛМ
Feb 23 2005 4:19PM

Нормальному русскому человеку должно быть стыдно, что государственное телевидение не способно даже пару слов передать на чистом правильном русском языке и выдает в мир омерзительное хрюканье Сванидзе.

Plast 2 Krez
Feb 23 2005 2:11PM

Всем ты хорош, дядюшка Крез, да только не договориваешь. Ведь и Пушкин (ах!) был масоном. (А Проханов кстати - нет!) Так не послать ли Пушкина вместе с Чаадаевым (которого, кстати ты, очевидно, не читал, иначе знал бы, что он был жестким антизападником и, в частности, хулил европейский гуманизм и Ренессанс). Возвращаясь к Пушкину (которого, ты, видимо, тоже не читал), напомню цитатку из письма к кн. Вяземскому: "Я конечно, презираю свое отечество с ног до головы, но мне досадно, когда это чувство разделяет со мной иностранец" (блестящая, кстати, формула для умного русского человека!)

И Тютчев, будучи высочайшего уровня антизападником, тоже презирал при этом российскую государственную кондовость. Но и его тоже ты не читал, иначе бы помнил тютчевскую эпитафию Николаю Первому: "Не богу ты служил и не России, служил лишь суете своей. И все дела твои, и добрые и злые, все были призраки пустые. Ты был не царь, а лицедей."

Так что поменьше пафоса, дядя! Вопрос достачно тонкий. И, главное дело, надо научиться проводить границу между патриотизмом и начальстволюбием.

Умный человек в глазах дурака всегда недостаточно патриотичен - просто потому что у него взгляды шире, а начальству он кланяется реже. Булгакова (если речь о Михаиле), кстати, наши православные патриоты обвиняли в протаскивании идей сатанизма и разрушении духовного мира русского человека. Или ты и этого не читал? Про Ахматову я уж и не говорю - кругом предательница державных ценностей - свят-свят-свят!

Ты бы лучше читал побольше (и выбирал книжки получше качеством!), чем в пафосе упражнялся. А то сильно похож на патриотически настроенного чукчу-писателя.

КЛМ
Feb 23 2005 1:10PM

Экскурсант сам не русский и уж точно не нормальный, как и мутанты с государственного телевидения, получившие задание или разрешение уничтожать все русское. Объясните, почему госканал выдает в мир самое худшее, это специально для самоуничижения? Вы знаете, как по-свински рыкает и хрюкает Сванидзе. Это чудище не пригодно совершенно для ТВ. Но именно оно хрюкает от имени России на весь мир - "ртр-планета, ртр-планета" хрю-хрю-хрю картавым арабским рыком. Любая женщина прочитала бы текст лучше. Но почему не делают как лучше? И это в презентирующей себя на весь мир госорганизации! Не постижимо. Кроме заговора, какая может быть причина?

Krez
Feb 23 2005 12:53PM

Экскурионное невежество!

"Они ввергают в стыд нормальных русских людей,пещерные уроды, которые наверное и мамонтов подозревали в жидо- масонстве?"

Тебя в стыд можно ввести, показав ладошку девушки или рулоном туалетной бумаги.

Если бы ты не был таким стыдливым, то ты бы знал, что масонов в мире около 10 миллионов человек (Энциклопедический Словарь, Оксфордская Энциклопедия), можешь посетить сайт русских пародий на масонов, но там много полезной информации:

www.freemasonry.ru

www.kubarev.com

Почитай книгу Павлюка "Тайная Архитектура" или О. Платонова "Терновый венец России".

Ты не знаешь, что все Президенты США масоны, все революционеры масоны-иллюминаты, начиная с французов, декабристов, большевиков-ленинцев, и т.д. и т.п.

Но тебе это не нужно, проще спрятать свою тупую башку в песок и пердеть наружу свои глупости про жидо-масонов. Их, кстати, я называю пуританами.

Не кашляй!

Krez

alex
Feb 23 2005 11:57AM

за что стыд то? ты может больной? если ты стыдишься за то чего не делал - тебе лечиться надо - стыдись лучше за свои дела а русских оставь в покое - их уже сильно зае ... ( сам я не русский)

Fkmn Iban
Feb 23 2005 4:10AM

Талантливо! Хотя, конечно, я, скажу без идиотской скромности, написал бы куда лучше, если бы умел.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?