Бульба развесистая
6 Апреля 2009

Обсуждение статьи

Рябовому информационной войны и всем, кто в теме.
Apr 8 2009 8:00PM

Если Елена Токарева ссылается на БСЭ, то почему она забывает работы других советских и русских ученых. Во всех учебниках есть Киевская Русь. Тот же Ключевский указывает на переселение русских людей из области Киева в Залесье. Украинцы - это миф, созданный австрийцами и немцами с целью ассимиляции русских, проживающих на западе исторической Руси + способ стравливания славян. Странно, что такой спец информационных войн как Е. Токарева, этого не понимает. Кстати, украинизация проходила и в годы советской власти, когда реализовывался принцип - разделяй и властвуй! Нужно было расслоить русских, что было легче управлять, чтобы их было только 50%, а не государсвообразующее большинство. Тогда же и записывали всех русских на западе в белорусов (Белая Русь значит чистая от «поганых», татаро-монголов, куда те не дошли) и украинцев. А это такой же бред, как утверждать, что казаки - это отдельный этнос. Хотя еще Геббельсом была состряпана теория, что казаки потомки скифов. Это было сделано для того, что бы казакам было легче рубать своих братьев русских. Мифотворчество и информационные войны применятся и в создании этносов и народов! Сибирь, Урал, Поволжье - понятия географические. Таким же географическим понятием является Украина - Окраина. Нужно читать историю, а не пропаганду (красную, гитлеровскую и австрийскую).

Владимир
Apr 8 2009 7:45PM

Украина (как настоящая отдельная страна),а украинцы ( как отдельный народ) -выдумано поляками, как одно из подтверждений Великой Речи Посполитой. Но такое понимание страны и народа существует только в трех областях :

Ивано-Франковской (бывшей Станиславской),

Тернопольской ( уже в гораздо меньших размерах) и

Львовской (центральная область, где это понимание наиболее жесткое и агрессивное).

Путин совершенно правильно сказал Бушу в свое время , что такой страны как Украина фактически не существует, потому что так гласит история , а современное окружение Украины (с запада - Подкарпатские Русины- сегодняшнее Закарпатье, с востока и с юга -русские, с севера -белоруссы ) никак не объясняет находящуюся в центре совершенно отдельную и с совершенно отделным, особым народом Украину. (название пошло от" у края" - neer the boarder territory) И я уже неоднократно писал, что с таким же успехом можно делить Великобританию на собственно Британию, Шотландию , Уэльс и Северную Ирландию (которая в свое время тоже страшно хотела стать самостоятельной) и что унесло сотни если не тысячи жизней, поскольку там шли натуральные боевые действия. Разве украинцы хотят того же у себя???

Владимир
Apr 8 2009 6:10PM

Леночка,добрый день. Сначала не мог понять чем провинились перед вами и Гоголь, и Т.Бульба , и Бортко, и некоторая наша молодежь. Чем они могли так вам насолить? Но как оказалось виной всему- их любовь к русской земле.Да уж, за такой грех им действительно надо отмерить по полной. « Все болельщики к большому удивлению для меня отмечают «патриотизм» кинокартины. отличную игру актера Богдана Ступки в роли Тараса Бульбы и вообще любовь к русской земле.

Простодушный зритель принял на «ура» очередной продукт сталинского агитпропа» Вот так вот – и не меньше. И после этого все встает на свои места.

Но начнем по-порядку. Исторические неточности. А почему вы решили,что Гоголь писал исторические хроники, а не простую повесть. С точки зрения художественного произведения, на мой взгляд, быт запорожцев, их психолгия, изложены достаточно полно и красочно, с глубоким знанием деталей и любовью. А если вас интересует только история в чистом виде, то читайте другие произведения, а Гоголь здесь ни к чему.

Вероломство Т.Бульбы, его обогащение за счет грабежей и т.д. Голубица вы наша, да будет вам известно, что со времен Макиавелли, и даже на много раньше, и до наших дней основными принципами внешней и внутренней политики являютя беспринципность и вероломство. Если вы любите историю, постарайтесь найти автора слов: «Договор с Россией не стоит даже бумаги , на которой он написан.» Если сравнивать 5 тысяч золотых , которые Т.Бульба добыл, якобы, неправедным путем с 50 млрд долларов Мэдоффа или миллиардами наших олигархов, то вывод напрашивается сам собой. Тем более,что для того времени, о котором идет речь и в фильме , и в повести такой способ приобрения богатства считался нормой. Да и сейчас , к несчастью, он осуждается лишь на словах.

Теперь о молодежи. Вы меня очень порадовали информацией о том, что молодежь с восторгом воспринимает патриотизм этого фильма, любовь к русской земле, к православной вере, которая звучит в этом фильме. Согласен,что запорожцы не питали особой любви к России и православной вере. Конечно, Гоголь озвучивает через своих героев свои собственные мысли и чувства. Важно как молодежь на них реагирует. Она уже устала от пошлого глянца, от заказных статей нашей продажной журналистики. А, если это так, значит для России еще не все потеряно.

И последнее. О вашей любви к Пушкину и Толстому. Извините, но не верится, что человек, который так ненавидит Россию и русских может действительно любить этих двух великих русских.

Всего доброго.

Русь едина!
Apr 8 2009 3:05AM

Так или иначе – основная территория Руси изначальной располагалась в нынешней Украине. И исторический миф украинцев, если он действительно отражает украинскую национальную идентичность, а не направлен на иные цели, именно – на вбивание клина между двумя крупнейшими частями русского племени, должен учитывать эту реальность. Украинцам нет никакого резона отказываться от русского имени, если они при этом не хотят отказаться от своей богатейшей истории. Более того, именно осознание себя как «малорусов», то есть представителей народа, искони связанного с сердцем Русского государства, именно в таком возвышенном качестве вполне может стать неотъемлемой чертой самосознания нынешних украинцев. Если, конечно, ущербному по своей сути сознанию «живущих на окраине» противопоставить альтернативный проект, подкрепив его всей мощью исторической науки и пропаганды посредством СМИ.

Украина - это миф!
Apr 8 2009 2:52AM

Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении «окраина».

Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси. Некоторые украинские учёные в настоящее время пытаются оспорить эту этимологию, утверждая, что основой названия «Украина» в действительности служило слово «край», но в значении «украивания» (как бы вырезания) частью славянских племён земель для проживания. Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».

Название Украина как название для территорий современной Украины которые были в составе российской империи, вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь. Так, Богдан Хмельницкий употреблял это слово в корреспонденциях с Московским царством. Михаил Грушевский назвал свою книгу «История Украины-Руси», подчеркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси (хотя эта книга весьма противоречива, а «галицкий книжный язык», на котором она была написана, не был признан украинским народным языком в том числе таким известным украинофилом того времени как И. С. Нечуй-Левицкий, который назвал его «страшным языком»). В XVIII—XIX веках стало появляться самоназвание «украинцы», чтобы избежать путаницы с россиянами («великороссами»). Название «русины» до сих пор сохранилось как название восточно-славянской этнической группы, проживающей, в том числе, на западе Украины и некоторых других странах.

Juliette
Apr 8 2009 2:14AM

Avtor zabyla chto kino kak ISKUSSTVO otlichaetsya ot dokumentacii, mozhet jeto voobshhe fantastika byla, raslab'tes', uvazhaemaya

Петр
Apr 7 2009 11:24PM

ТОКАРЕВА- МОЛОДЕЦ

КИЕВ

Абхаз.
Apr 7 2009 6:22PM

Т. Бульба - национальный герой абхазского народа. Это же очевидно - фамилия такая. Гоголя не читал, Бортко не смотрел-и так всё ясно.

Чудокол
Apr 7 2009 4:39PM

Токарева неопытная женщина, и ни кадра не понимает в соврименном киноматографическом пруцессе. Бортко становится Бондарчуком. В деле усвоение госбюджета киносъемками. Скоро загрузится 100-серийной Войной и Миром. Наташа Ростова - Ковлаьчук, Пьер - Михалков, Кутузов - Ступка, Наполеон - Вдовиченков, Болконский - Певцов.

Что касается русскости. То до 19 века слова украинец не существовало, славяне проживавшие на Украине назывли себя поляками, русскими или литовцами. Восточные ворота польских городов как правило назывались русскими воротами и даже главный противник Хмельницкого князь Вишневецкий именовался князем Русским.

Иностранец
Apr 7 2009 3:07PM

Вот я бы тоже посмотрел бы на первый вариант!

Честно скажу - не видел, мало что слышал, поэтому про это ничего сказать не могу, но хотелось бы также убедиться, что не хорошо подправленный вариант в русле современных тенденций украинской общественной жизни!

Гоголь уже давно в могиле, так что не ответит, а с нынешних ревизионистов спрос не велик - не пожалеют мать родную с отцом, не говоря уж о писателе позапрошлого века...

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?