Колонка комментатора | все материалы раздела

Консервативно - это значит агрессивно и православно
26 Июля 2010

Версия для печати

Елена Токарева

16 июля Центр социально-консервативной политики, которым руководит важный думский чиновник, секретарь Президиума Генсовета «Единой России» по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрий Шувалов, подписал соглашение о сотрудничестве с Русской Православной Церковью.

Не знаю, похвалит ли Юрия Шувалова Кремль. Или наоборот, выразит ему свое "Ф" за самоуправство. Но факт остается фактом: РПЦ ускоренными темпами идет в политику.

Сразу договоримся, что не будем играть в слова и делать вид, что консерватизм в нашей стране синоним спокойного ношения старомодного костюма для мужчин и черных чулок для женщин. Синоним традиционной семьи и проживания в добром супружеском союзе до золотой свадьбы. Сегодня понятие «консервативный» наполнено грозным смыслом и военной агрессией. Консерваторы – это нарождающаяся партия, которая пришла на смену националистическим образованиям, разгромленным правоохранительными органами.

Два года те, кого в нашей стране можно определить понятием «консерваторы», - а их много, и они представляют собой широкий спектр от безобидных ряженых хоругвеносцев до фашиствующих националистов, собирались с силами и активно искали, к кому бы прислониться. И они нашли: это церковь. Все, кто входил в «Родину» Рогозина и устраивали шум по поводу еврейских организаций, расплодившихся в России, те, кто входил в РНЕ и общество «Память», кто разочаровался в ДПНИ - они нашли новых шефов в Русской православной церкви.

Сначала это не афишировалось. Но потом все-таки вылезло. Во-первых, пришла пора открыться. Во-вторых, у них мочи не было терпеть дальше безвестность, захотелось помаршировать в рясах, но с дубинами. Теперь они защищены гораздо лучше, чем с депутатом Рогозиным. РПЦ с патриархом Кириллом – это вам не депутаты, которых в считанные месяцы разогнали по приказу Суркова.

Отныне, когда говорят об РПЦ, то имеют в виду в первую очередь политическое православие, а вовсе не тихое служение Господу и собирание вспомоществования для сирых и убогих. Церковь хочет власти и собственности, бизнеса и банков.

Госдума тоже подстраивается под процессы формирования новой партии.

По мнению заместителя секретаря Президиума Генсовета «Единой России» по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрия Шувалова, этот документ, с которого мы начали наше повествование, дает начало новому этапу развития отношений с институтом Церкви. – «Еще в 2005 году мы проводили заседание ЦСКП (Центра социально-консервативной политики), где присутствовал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, тогда митрополит Смоленский и Калининградский. В ходе обсуждения он поддержал наши консервативные идеи о развитии России. Сегодня мы подписали соглашение, которое формулирует наше сотрудничество, делает его более предметным. Речь идет о реализации совместных действий на федеральном уровне и в регионах. Центр социально-консервативной политики как институт партии ведет большую и последовательную работу по сохранению и развитию отечественной культуры, традиций. Нужно ли говорить о том, что именно Русская Православная Церковь заложила ценностные основы нашего общества и является их носителем? Таким образом, подписав соглашение, у нас появляется возможность вести работу по продвижению духовно-нравственных ценностей максимально эффективно», - говорит думский деятель.

Остальные попытки создать консервативные проекты выглядят гораздо слабее. Например, Михаил Делягин пытается создать партию «Родина – здравый смысл». Без церкви. И попутно отмахнуться от тени Рогозина, которая лежит на всех проектах со словом «Родина» в названии.

Совсем иное – те, кто жмется поближе к церкви. У них и имперскости поболе, и понимания, что только страданием знаменита Русь.

В России развернулась яростная борьба вокруг политического возвышения РПЦ. Теперь процессов, которые происходят с участием РПЦ, уже нельзя скрыть: церковь идет к политической власти. Это беспокоит не только прогрессивную общественность, но и Кремль. Там думали, что РПЦ будет идти в тени кремлевской власти, в подпорку, но к РПЦ мгновенно прилипли те силы, которые взнуздали коней на захват всего пространства общественной жизни страны. А там и до попыток захвата политической власти недалеко. Одним из первых, кто решил высказаться на эту тему, оказался Владимир Познер. Надо ли объяснять, каких тумаков он получил от клириков?

Владимир Познер «Православие – это трагедия»- так называется интервью. Оно размещено на сайте Владимира Познера:

Была бы экспансия с Запада. Россия, условно говоря, стала бы развиваться по другому пути.

– Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.

– Что значит темная? Как может религия быть темной?

– Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России. При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда. Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно. Называлось это «немецкая слобода». Что такое немецкая слобода? Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России.

– Неужели у вас нет друзей среди православных священников?

– Нет, конечно. Они меня не любят. Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами. Поразительная вещь: как это быстро все у них произошло? Они были такими невероятными атеистами.

– Но ведь не везде такая неискренность.

– Я допускаю, что есть искренние, но я понимаю, что все это игра. А завтра что-то изменится, и кресты будут позабыты. Появятся звезды, или ромбы, или что-то еще. Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна.

– В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви?

– Проповедовать – в храме – пожалуйста. Многим людям нужна вера просто потому, что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще.

– Вы чувствуете в себе эту потребность?

– Нет. Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет.

– Есть масса ученых, которые веруют.

– Ну, насчет массы не знаю, вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс. Главное в человеке – это стремление познавать. Главное слово для маленьких детей – это «почему». Почему солнце светит, почему вода мокрая, почему, почему, почему. Это сидит в нас. Мы хотим знать. И все наше развитие – это результат стремления знать. Вот животные не хотят знать, у них нет этой потребности, они живут по инстинкту, из поколения в поколение ничего не меняется. У нас есть инстинкты, как у животных, но еще у нас есть этот странный орган - мозг, который все время стремится познавать. Церковь говорит: нет, надо верить. Нельзя спрашивать. Я говорю: подождите, непорочное зачатие – этого не бывает. Искусственное осеменение – да. А непорочного зачатия – нет. Ну я еще могу допустить, что есть некий вселенский разум, но вся эта библейская история... что вот за шесть, за семь дней Бог создал…

– А если отвлечься от библейской истории?

– А как можно отвлечься от Библии и при этом сказать: я верующий. Во что тогда ты верующий? Во что? Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест.

– Значит, они что-то едят.

– Нас, нас они едят! Я говорю: докажите. А мне отвечают: не надо никаких доказательств. Это так, потому что это так. Но я тогда говорю: когда-то вы утверждали, что земля плоская. И сжигали людей, которые говорили, что это не так. А потом пришлось признать. Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав. Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах. О чем вы говорите? Если говорить о всемирном разуме, я хочу понять: что это такое? Вот когда дети пухнут от голода в Африке, и по их лицам ползают мухи. Это что? Это всемирный разум? Пути господни неисповедимы. Но вот вы и извините.

– Если чисто теоретически предположить, что Бог есть – он же создал нас не безвольными людьми. Мы сами принимаем решения. Мы же наделены волей. Соответственно, то, что происходит, происходит не по его вине, в этом наша вина. Человеческая. А иначе тогда все предопределено.

– Я абсолютно с вами согласен: во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами. Мне говорят, все, что происходит, происходит по Божьей воле. В чем тогда смысл этих бесконечных страданий? Если взять все население Земли и свести его к ста человекам, при этом сохраняя все соотношения, которые существуют, из этих ста 57 будет из Азии, 23 из Европы, 14 из Америк и 8 из Африки. Из этих ста у одного будет компьютер, у одного высшее образование, шестерым из них будет принадлежать 59 процентов богатств, из всех, что есть на земле. И все эти шестеро будут жить в США. Я вас спрашиваю: это что? Если это мы виноваты – нет вопросов. Но если это Божья воля, тогда я развожу руками.

– В чем смысл жизни?

– На мой взгляд, смысл жизни заключается в самоосуществлении. В нахождении того дела, ради которого ты родился, потому что у каждого человека есть талант. Это может быть талант класть камни, водить машину, писать книгу. Человек выражает себя через труд, через нахождение партнера, через продление себя рождением детей. Вот смысл жизни для меня. Если человек находит это – это и есть счастье. Подавляющее большинство людей не находят себя. Если же человек не находит себя, он не является счастливым. Особенно это касается труда. Зачастую люди занимаются трудом, только чтобы заработать. Они в этом себя не выражают. И среди них могут быть даже миллионеры.

Полный текст http://vladimirpozner.ru

----------------------

Реакция не замедлила:

Отправлено , на сервер В.Познера(для раздела "Вопрос-ответ")

http://vladimirpozner.ru/?page_id=255

Копии в СМИ

Коль скоро , вопросы должны быть краткими , постараюсь сие сделать.

1.Когда наконец Вы покинете Россию(убыв в горячо любимую Вами Америку или на свою историческую родину Израиль) , которую оболгали , как и Святое Православие или Вы считаете , что и далее будете у нас спокойно русофобствовать , и поносить нашу Веру ?

Сея свои , чуждые нашему обществу "взгляды" с 1 тв ,итд....

2.Объясните народу , как живя в России , Вы посмели , оскорбить (публично)нашу Церковь , Россию , и всех ее граждан ?

Кто Вы такой есть , и понимаете ли , что с Вами было бы , коль скоро Вы посмели , оскорбить иудеев живя в Израиле (их веру и быт)или франзузов и их веру...

Отвечу Вам впрочем, не дожидаясь ответа...

Вам бы просто указали на дверь , со всеми" вытекающими последствиями"!

Здесь же Вы продолжаете преспокойно гадить .причем уже не один год.

Посему , полагаю , Вашими последними "заявлениями"(которые вызвали возмущение даже у Ваших соплеменников) , непременно должны заняться , правоохранительные органы и наше правосудие.

Ваши заявления , это в чистом виде , разжигание межнациональной и межрелигиозной розни.

Что попадает под статью 282 УК.

Ну и третий вопрос на последок !...

3.Не порали Вам паковать чемоданы ?

Поверьте на слово , все общество и особо Государствообразующий Русский народ(который Вы так"любите") , будут сему очень рады!....

Юрий Агещев

Координатор Союза Православных Братств

Русской Православной Церкви

P/S

Лет десять назад , я выступал на одном из Ваших тв"эфиров"

Соответственно прозападных и антироссийских.

Вспоминаю ,как Вы пытались , сделать все , что бы мое слово не было услышано , однако голос правды (пишущего сие)тогда все же прорвался в эфир , где Вы и доныне "сеяте ", свои чуждые "посевы".

Но Бог , правду видит и ..коего кого ..метит...!

Обсуждение статьи

Скептик
Jul 26 2010 5:27PM: – Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.

Учёные США подсчитали, что самые богатые среди американских верующих – это иудеи…

Учёные в США подсчитали, как вероисповедание связано с благосостоянием. По итогам переписи населения исследователи пришли к выводу, что самые богатые среди американских верующих – это иудеи, а самые бедные – «чёрные» протестанты, сообщает Regions.Ru.

К беднейшему слою (годовой доход – менее 30 тыс. долларов) в США относится 31% населения. Эта доля существенно выше среди «чёрных» протестантских деноминаций (47%), «свидетелей Иеговы» (42%), верующих, не относящих себя ни к какой конкретной общине (40%), неоязыческих сект из движения «нью-эйдж» (39%) и мусульман (35%).

К верхнему имущественному слою (годовой доход – 100 тысяч долларов и выше) относится 18% американцев. Существенно выше их доля среди иудеев (46%, среди приверженцев реформированного иудаизма даже 55%), индусов (43%), атеистов (28%), православных (28%), агностиков (25%), приверженцев либеральных деноминаций, отколовшихся от христианства (26%), «прочих» христианских деноминаций (23%; по всей видимости, в основном речь идет о «дохалкидонских» церквах – армянской, сирийской, коптской) и буддистов (22%).

Распределение богатства среди католиков в целом соответствует средним данным по всему населению США.
Скептик
Jul 26 2010 5:26PM: – Есть масса ученых, которые веруют.

– Ну, насчет массы не знаю, вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс.

Журнал Nature, 23 июля 1998 года)

В США большинство ученых не отвергают факта существования божественного начала

15 августа 2005 года. GMT -5

Американские ученые, в большинстве своем, как показало проведенное исследование, оказались глубоко верующими людьми, сообщается на сайте Washington Times. Почти 70% из них верят в то, что в основе мировых религий есть истина, и что она имеет божественное происхождение.

При этом около трети опрошенных сказали, что они не верят в божество. «Ранее наука никак не отождествлялась с верой и религией, однако сейчас стало известно, что многие из ведущих ученых – глубоко верующие люди. Это придает их научным трудам новую значимость и ценность в глазах остальных людей», - считает социолог Элани Говард Экланд (Elaine Howard Ecklund) из Хьюстона.

Предыдущие исследования на эту тему, которые проводились несколько лет назад, показывали совершенно противоположный результат – тогда только 7% опрошенных светил науки считали Бога вполне нормальным «спутником» своей жизни.

(Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают трансцендентное. Неверие в бога и “вечную жизнь” выразили соответственно 65,2% и 69% биологов. Среди физиков Национальной академии наук уровень атеизма еще выше - 79% и 76,3%. Большинство остальных опрошенных в обоих случаях отнесли себя к агностикам, и лишь малая часть верит в бога и бессмертие. Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% - в бога, 15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько же.
Санёчек
Jul 26 2010 5:26PM: Познер - это провокатор.

Позднеру досталось не только от клириков. Даже сам Володарский вчера обсуждал Позднера. Естественно в негативном ключе. А он тоже позиционирует себя атеистом. Видно либералы достали уже всех.

Почему церковь наберает силу? Потомучто, те силы которые поддерживают РПЦ будут иметь влдасть, поддержку в народе. Это простая логика.
Скептик
Jul 26 2010 5:24PM: Сравните понятия, которыми оперирует Познер. Как хочется православие привязать к гонениям на евреев?

Гетто - часть города, выделенная для проживания евреев. Название «Г.» появилось в 16 в. (по-видимому, от итал. ghetta — пушечная мастерская, около которой находился учрежденный в 1516 еврейский квартал в Венеции), но Г. существовали во многих европейских средневековых городах и ранее (наиболее известны Г. во Франкфурте-на-Майне, Праге, Венеции, Риме). Поселение евреев в Г., будучи первоначально одним из проявлений характерного для средневековья корпоративного строя, когда каждая профессия или религиозная группа жила обособленно, с 14—15 вв. стало принудительным. Выход из Г. в ночное время не разрешался (на ночь ворота в Г. запирались). Внутри Г. жизнь регулировалась богатой верхушкой еврейской общины и раввинатом. Г., представлявшие собой наследие средневековья, исчезли в 1-й половине 19 в. (римское Г. было окончательно уничтожено только в 1870). В царской России Г. не было. Лишь в нескольких городах на территории, присоединённой к ней по разделам Польши (конец 18 в.), до 1862 было ограничено право поселения евреев вне специальных евр. улиц.

Немецкая слобода – место поселения иностранцев в Москве и других городах России в XVI XVII веках (Воронеж и др.). В Москве немецкая слобода находилась в северо-восточной части Москвы, на правом берегу р. Яузы, близ ручья Кукуй. Первая Немецкая слобода в Москве появилась при Василии III, который завёл при себе почётную стражу из наёмных иноземцев и отвёл им для поселения слободу Наливки в Москве, между Полянкой и Якиманкой. Эта слобода была сожжена крымским ханом Девлетом I Гиреем во время его нападения на Москву в 1571 г. Походы царя Ивана IV доставили в Москву очень большое количество пленных немцев. Часть их была разослана по городам. Другая часть поселилась в Москве и для постройки отвели им новое место, близ устья Яузы, на её правом берегу. В 1578 г. эта Немецкая слобода была подвергнута Иваном IV погрому.

Иностранцы, селившиеся в Москве оказывались в выгодном положении: они не платили торговых пошлин, могли «курить вина» и варить пиво. Это вызывало немалую зависть среди русского населения, влияние иностранцев на одежду и быт вызывало опасения духовенства, домовладельцы жаловались, что «немцы» подымают цены на землю. Правительству пришлось удовлетворить эти жалобы. Около 1652 г. было приказано немцам продать свои дома русским; иностранные церкви были снесены и всем иноземцам было предложено переселиться в местность Немецкой улицы (ныне — Бауманская улица), где и образовалась новая Немецкая слобода.

К концу XVII века это был уже настоящий немецкий (иностранный) городок с чистыми прямыми улицами, уютными и опрятными домиками.
Юрий Агещев СПБ РПЦ
Jul 26 2010 4:30PM: Странная "позиция"у редакции...

Пугают активностью и антирусской , не познеров...

А Матери-Церкви...

Я много где был в Православных странах , и там роль церкви огромна.

Есть и банки свои , и земля и даже винзаводы , как на Кипре.

Не вижу в сем, ничего дурного.

Главное , что приоритетно.

А это служение Богу и своей стране ...а значит и Вселенскому Православию, ибо все взаимосвязано.

Православие , набирает силу , уже высказывает свое мнение , по многим вопросам, и это прекрасно.

Коли кому то хочется , нечто иного , не дождетесь господа!

Наша Церковь, воинствующая против зла , и это не сбор"пакимолчащих" и лжесмиренных.

Так было, есть и будет!...

ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

И еще ...Елене Токаревой.

Не стоит право , пытаться "уколоть"СПХ .

Это передовой отряд Православия .

Тот отряд , который оперативно , доносит свои мысли до общества.

Делая это на редкость грамотно, с задором и иногда "перформансами".

Есть чему поучиться сми.

Ваш ресурс мало кто знает, а вот мысли СПХ знают все.

И мысли это Русские и актуальные.

Юрий Агещев СПБ РПЦ
ВВС
Jul 26 2010 1:35PM: Нам не хватало этой напАсти…

Церковь идёт к политической власти.

Церковь пройдёт этот путь до конца –

Чтобы добыть «золотого тельцА»…
Андрей Андреев
Jul 26 2010 1:02PM: Про талант "класть камни" - это, конечно, Познер немного проговорился :)

А так все четко: православие (не убей, не укради, не прелюбодействуй и тд.) - это плохо, а что хорошо? Хорошо - это как мы живем последние 20 лет?

Helen, что Вас так пугает в православии?
Дмитрий
Jul 26 2010 12:45PM: Да Елена тяжелая у вас жизнь-не позавидуешь....))) Кругом постоянно страшные "Русские ФОШИЗДЫ", скинхеды, антисемиты, мракобесы.... ПРОСТО КОШМАР!!! И вообще в России очень мало "приличных людей"... Ну это которые любят запад, рыночный либерализм, могут "вписаться в рынок"... А кругом ленивое и пьяное быдло... Не хочу злобстововать, но действительно возникает вопрос-почему вы не уехали из этой УЖАСНОЙ, РАБСКОЙ, ПЬЯНОЙ страны? Ну не превратимся мы в распрекрасный запад.....) А так жили бы где-нибудь в "нормальной стране" среди "нормальных богатых людей".... И вам было бы хорошо, да и мы бы за вас порадовались....))))

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |

Уважаемые участники форума! В связи с засильем СПАМа на страницах форума мы вынуждены ввести премодерацию, то есть ваши сообщения не появятся на сайте, пока модератор не проверит их.

Это не значит, что на сайте вводится новый уровень цензуры - он остается таким же каким и был всегда. Это значит лишь, что нас утомили СПАМеры, а другого надежного способа борьбы с ними, к сожалению, нет. Надеемся, что эти неудобства будут временными и вы отнесетесь к ним с пониманием.

Добавить сообщение

Новости СМИ2

Опрос

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?

Stringer.Слухи

Все материалы…

В связи с закономерной кончиной укро-бандеровского Фейсбука, автор переместился в Телеграм: https://t.me/ISTRINGER и ЖЖ . Теперь вы регулярно можете читать размышлизмы автора на его канале в Телеграм и ЖЖ До скорой встречи

Stringer: главное

Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя

Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя. Вместо того чтобы лететь за Полярный круг разыскивать тело мужа, эта женщина вылезла на трибуну Мюнхенской конференции по безопасности и улыбаясь сделала заявление, что поднимет знамя мужа и возглавит...чт

mediametrics.ru

Stringer.Top-10

Stringer.Персоналии

Еще…

Стрингер

Колонка комментатора | все материалы раздела