Мясники
22 Марта 2009

Обсуждение статьи

Правый
Mar 24 2009 10:05PM

"По 36 ножевых ударов наносили несовершеннолетние юноши своим жертвам, буквально кромсая ни в чем не повинных людей, только за то, что они посмели жить в Российской Федерации, точнее – в Москве."

Обожемой! Скажите Леночка, а когда юноши с гор, которые только "посмели жить в Российской Федерации, точнее – в Москве" избивают и убивают русских детей это нормально? Судя по национальному составу совершающих преступления, они приезжают сюда явно не учиться и работать.

"выполнили «работу государства» относительно инородцев."

У этого государства в министрах ходит Нургалиев. Это государство,только один год исправительных работ дало армянину, убийце чемпиона России по самбо Дмитрия Кузнецова.

"Я не буду велеречиво объяснять А.Н., почему он совершенно не прав, проявляя сочувствие к маниакально жестоким убийцам. "

Тут автор как бы хочет сказать нам, что у него нет аргументов и он благополучно сливает.

"Всякому человеку с воображением, должны быть понятны мои чувства: подросток, крошащий ножом живого человека, который ничего ему не сделал, это явление патологическое."

Оговорки про воображения прямо по Фрейду.

В статье Севастьянова, как раз написано, что такое положение дел это следствие, а не причина. Токарева же, по-бабьи, выдергивает из контекст то, что ей нужно, для запуска толераских истерик и вешания ярлыков, вроде "посмотрите какой ужАс!" или "это же не человеки" и тд..

"никакими идейными соображениями, никакими кивками на то, что «идет необъявленная война» между русскими и инородцами, это нельзя оправдать. "

Подростков, вышедших на Куликово поле в 1380 году, тоже видно нельзя, по-мнению, автора "оправдать" А они,к слову, тоже крошили людей за идею, как и их потомки во время ВОВ, авторша может даже подключить свое пресловутое воображение.

"даже киллер никогда не идет на контактный бой. Он стреляет свою жертву издали. Он не хочет пачкаться. "

Прямо чудеса творит с ПЕЙСательницей ее "воображение".

"эти подростки, о которых Севастьянов говорит с нежностью, озверели. Они крошили живых людей. Значит, это уже не люди."

Выходит все военные и партизаны не люди.

"Значит, это уже не люди"

Из ложных предпосылок следует, в конечном итоге, ложное заключение. Авторша либо не учила логику, либо душевнобольная, если берется судить, кому быть человеком, а кому нет. Вот себя же она вероятно считает человеком.

"Двоим из них, несовершеннолетним, Рыно и Скачевскому, дали всего по 10 лет. А они ведь законченные маньяки."

Да вообще всех расстрелять, наверное так и хочет написать автор, они же "не люди". Токарева скорее всего считает себя знатным либералом. Интересно, а с точки зрения автораЕльцин маньяк, вед из-за его действия погибли тысячи людей или он все же Человек?

"Тяжелые, скорее всего, неизлечимые. "

Опять ляляля и никакой аргументации. У Леночки пятиминутка ненависти.

"отвечаю: потому что они наследники Чикатило. У Чикатило тоже были идейные соображения."

И опять слив по причине отсутствия аргументации.

По-мнению Токаревой, любой кто совершает те или иные действия во имя идеи маньяк. Выходит вся история состоит из маньяков т.к. история человечества это история войн. Автор видимо забыл подключить свое "воображение".

"даже при вашем превратном и лукавом понимании русского национализма"

Леночка поведайте же нам ваше не "лукавое" и не "приватное" понимание или это очередное ляляля ради увеличения объема набитого текста?

"«националисты» - это бешеные собаки, к тому же, сбившиеся в стаю. "

А вот, в выше приведенной цитате, мы с вами можем наблюдать выпад высокодуховного и, несомненно, умного человека, умеющего аргументированно высказать свою позицию, не опускаясь до оскорблений.) Леночка явно претендует на лавры Валерии Ильиничны с ее "раздавите гадину".

Автор скажите, а вот члены еврейского конгресса- это тоже собаки, сбившиеся в стаю?Банды кавказцев? Или термины "бешеные", "собаки" ,"стая"-относятся только к русским?

"Кого вы взялись защищать и отмывать от сгустков крови?"

Токаревой с таким "воображением" надо фэнтези писать.

"Да еще подзуживаете журналистов, что, мол, не пишете об этом, молчите? "

На самом деле, почему вы не пишите о преступлениях совершенных против русских?

"Да все просто в ступоре. Такую статью, которую вы на сорок шесть страниц текста запустили в общедоступном сайте АПН.РУ"

"Все" это кто?

И опять идет оговорка по Фрейду, автор явно не осилил статью, видно для него 46 страниц это очень много. Леночка, наверное, романы Даши Донцовой по году читает.

"только маниакальный еврей Станислав Белковский, у которого у самого с головой беда."

Автор распинался в толерантности, а тут выдал такое. Леночка вы знаете, что под 282ой статьей ходите за такое высказывание?

"Не стыдно и ему и вам подзуживать пубертатную молодежь на убийства?"

Не стыдно ли Токаревой писать про статьи, которых она не читала?

"на месте Прокуратуры я бы закрыла его сайт после вашей статьи."

На месте редакции я бы вас уволил за не профессионализм и дешевые истерики.

Впрочем прокуратуре тоже следовало бы разобрать ваши предыдущие статьи на предмет русофобских высказываний, наверняка там их хватает, и оценить, с правовой точки зрения, ваше высказывание о господине Белковском.

"Хватит, повеселились! Пора и честь знать."

Феерическое крещендо. Автор сделал все, чтобы его статья слилась с тысячами, таких же безликих истеричных статей, это особенно видно на примере "очень оригинального" завершения оной.

Вообщем с логикой и аргументацией у Леночки туго(вернее никак),а с истериками и размазыванием соплей по бумажке на отлично.

Я рассчитываю на благоразумие модераторов, в противном случае отношение к вашему ресурсу будет соответствующее.

Иван Владимирович. Дурь вместо фактов.
Mar 24 2009 9:17PM

Проблема мигрантов в России это проблема не только ксенофобии и расовой нетерпимости, как ее обычно пытаются представить. Этнический конфликт это не конфликт непонимания или боязни другого этноса, как его часто представляют, и проблема не в отсутствии толерантности. Напротив, непонимание возникает на почве этого конфликта, как убедительно доказано в экспериментальной социологии групп. Сам конфликт имеет свои корни в психологии групп, особенно этнических. Это то, что оставила нам в генетическое наследство история человека как вида. Особенности этого неизбежного, конфликта, определяются в значительной степени стратегиями этносов.

Это и есть важнейший симптом столкновения двух совершенно различных этнических стратегий: короткой и длинной.

Длинная нацелена на воспроизводство и экспансию этноса за счет природных ресурсов. По сути это стратегия освоения новых территорий. Она очень характерна для русских. Чтобы такое освоение стало возможными, общество должно быть организовано совершенно определенным образом. Экспансия на территории неустойчивого земледелия обеспечивается интенсивной работой (отнюдь не все этносы так трудолюбивы как, скажем, китайцы, русские или немцы) и механизмами перераспределением ресурсов внутри этноса. Механизмы эти могут быть разными и необязательно теми, что насильственно вводили в России варяги или коммунисты, но сама тема перераспределение ресурсов постоянно обсуждается в России, в отличие, от той же Индии, где разница в благосостоянии людей исторически была огромна, но не вызывала, такой острой социальной аллергии, как в России. Несколько упрощая, можно сказать, что еда растет в Индии на улице и выжить можно хоть голым, а в России еду нужно запасать за год. А без одежды и жилища первой же зимой гарантирована смерть. Подобные факторы и другие, с ними связанные, в значительной степени определяют ту траекторию, по которой будет развиваться этнос.

Назовем граничные условия длинной стратегии. Наши "совесть", "правда", "справедливость" суть именно такие граничные условия. Они изначально представляют собой запрет на антисоциальное использование ресурсов. Если русский украл миллион и убежал, то даже если его и не поймают, и жить он будет хорошо, но он никогда не будет жить счастливо, потому что в его подсознании зашиты те самые запреты на антисоциальное использование ресурсов.

А есть этносы где таких запретов нет. Более того, есть и такие (чеченцы например, или цыгане), в которых подобное использование чужих ресурсов поощряется. Это в их этнической системе координат "благое дело".

Вообще говоря, есть и русские, перенявшие короткие этнические стратегии. Они с успехом применяют их в России. Их называют в обиходе "воры". Моральные оценки это как раз та система этнических координат, в которой живем мы, а мы столкнулись с другой, и наша проблема в том, что мы эту другую систему не понимаем, мы ее, более того, даже не можем себе представить, настолько радикально она отличается от нашей.

Короткие стратегии заключаются в простейшем достижении контроля над ресурсами. Простейшее здесь надо понимать физически: наименьшее количество затрат для контроля за наибольшими ресурсами. В рамках этих стратегий "цели всегда оправдывают средства", говоря обычным языком. Дело в том, что средства делятся у этносов с длинными стратегиями на разрешенные и недопустимые, а у этносов с короткими стратегиями такого деления нет. Там все рационально: вложил рубль, получил сто, а иначе не стоит и возиться. Именно поэтому этносы с короткими стратегиями охотно и вдохновленно «говорят неправду». Разговор, слова, обещания это немного, и подсознание человека с коротой стратегией именно так и воспринимает слова: это средство контроля над ресурсами. Вот физическое действие, работа в нашем понимании для него сложна и нежелательна, т.к. она ведет к растрате энергии, а это риск, которого можно избежать, используя слова.

Но не это отличает короткие стратегии от длинных в принципе. Принципиальная разница заключается в том, что короткие стратегии успешнее всего реализуемы только на одном ресурсе. Этот ресурс - другие люди.

Вся история рабовладения тому пример. Люди коротких стратегий не считают рабов людьми и пытаются внушить рабам ту же мысль: раб не человек.Но рано или поздно человек приходит к мысли "Пусть я русский, и говорю на русском языке, - думает он - но почему у чечена есть право убивать моих соплеменников, отнимать все, что я произвожу, насиловать наших женщин?"

В самом деле, почему? Объяснить это убедительно нельзя ни одному народу, в том числе и русским, которые оказались у себя в стране на положении классических рабов: с нами проделывают совершенно безнаказанно все то, что всегда проделывали с рабами.

Но это все о классическом рабстве, т.е. таком, в котором рабы осознают себя рабами. Если уж искать отличие от того кошмарного положения, в котором оказались русские в последние два века, то это именно в самосознании, т.е. том, кем человек сам себя считает. Русские фактически находясь в колонизированном состоянии в большинстве этого не осознают. Это называется эфемизмами "раскулачивание", "великая стройка", "экономические реформы", "жертвенность", "кризис" и другими идеологическими конструкциями, обслуживающими ограбление, физическое уничтожение и лишение всяких прав.

Вернемся, к длинным и коротким стратегиям. Достаточно сложить два и два, чтобы понять, что при контакте двух этносов, у одного из которых длинная, а у другого короткая стратегия, конфликт неизбежен. Весь вопрос в том, как этот конфликт будет развиваться. Возьмем простой пример: поймали вора. Его на месте избили, отняли украденное и бросили. Назавтра он опять украл. Его опять избили. И так до бесконечности.

Носители длинной стратегии удивляются: "когда же в нем проснется совесть?". Никогда. Потому что с точки зрения человека короткой стратегии, слово "совесть" представляет собой ругательство. Он живет в питательном супе, в который достаточно протянуть руку, чтобы взять свое. Вор считает то, что он крадет своим. Как он это обосновывает? Чаще всего тем, что люди длинной стратегии недостойны иметь ничего. А еще точнее тем, что "они вообще не люди", как например делали это немецкие идеологи фашизма в отношении русских или чеченские и другие этнические группировки ведут себя в настоящее время. Таким образом на вора не действует страх наказания, потому что он уверен в своей правоте. Сила его воли перевешивает страх. С его точки зрения люди длинных стратегий смешны и гротескны. Он презирает их в том числе потому, что они не берут того, что плохо лежит. Т.е. не получают сто рублей на один вложенный, что с его точки зрения является идеалом.

Если в обществе появляются короткие стратегии и их носители действуют безнаказанно, очень скоро общество терпит катастрофу. Возникает тот самый кризис доверия, который мы наблюдали в 90-ые. Постепенно этнос с длинной стратегией начинает понимать, что его привычные модели поведения не работают, и заводят раз за разом в ловушку. Какая-то часть этноса просто вымирает. Я глубоко убежден, что та гигантская смертность, которая наблюдается в России последние 20 лет имеет свои корни именно в биологической реакции на разрушенную стратегию выживания. Люди просто не знали как дальше жить. И умерли.

Короткие стратегии отличаются от длинных тем, что ресурсом коротких являются люди. Но если на каждый вложенный рубль не приходит сто, носитель коротких стратегий умирает, поскольку для него длинные стратегии недоступны.

Делайте выводы, господа.

Севастьянов Александр Никитич
Mar 24 2009 8:11PM

Свое сообщение нашел, хотя не сразу, т.к. у вас тут все задом наперед. В смысле последовательности поступлений. Но и вообще точность в подаче материала оставляет желать лучшего. В частности, я еще в ноябре вышел из НДПР (сопредседателем который меня тут по старой привычке назвали) и всех иных общественных организаций. А количество комментов по поводу моей статьи не 1500, а почти 1900 - бесперецедентное, насколько я знаю, число для такого рода материала. Ну, а о том, что смысл моей статьи вообще ускользнул от рецензента, отвлекшегося на эффектные детали одного из дел, вместо того, чтобы вдуматься в закономерности процесса, обнимающего уже сотни дел и вовлекающего в себя тысячи убежденных в своей правоте исполнителей, я и не говорю. По Токаревой, страна стремительно и неуклонно наполняется тысячами малолетних мясников-маньяков. Какой глупый и недальновидный вывод... Ну давайте и дальше упрощать жизнь и выдавать желаемое за действительное! Нетушки, это не восстание охотнорядцев, а настоящий крестовый поход детей, которые именно так себя и воспринимают, как своего рода крестоносцев, взявших на себя грязную и кровавую, но святую по сути миссию. Они заблуждаются? Ну, что ж, не все всё всегда видят в правильном свете. Но кто сказал, что правы именно вы? Давайте-ка, спуститесь со своего ОЛимпа на грешную землю, обратитесь с моральной проповедью к "мясникам". Попробуйте-ка, Елена Константиновна, их переубедить душевно. А я на вас посмотрю. Ибо их каждый день, прожитый в России, убеждает в бесправии русских, а значит - в собственной правоте. И как вы не чувствуете в происходящем дыхания истории! Какая непростительная глухота и слепота! И еще меня морали учить вздумали, вместо того, чтобы вдуматься в мои аргументы...

пскович
Mar 24 2009 7:41PM

всесторонне поддерживаю Александра Никитича

Факт вместо дури
Mar 24 2009 6:27PM

Когда слышишь постоянное упоминание геноцида против русского народа, не знаешь плакать или смеяться. В странах золотого миллиарда невооруженным глазом видна тенденция к уменьшению белого населения и никто не вопит о геноциде. В России к этой тенденции добавляется образа життя, как говорят в Украине. Если бы вместо воплей о т.н. геноциде перестали пить, продолжительность жизни немедленно подскачила бы. Убогие тут немедленно переходят на личность автора, т.к. возражать по существу нечего. Что до АПН, то форум там с дефицитом интеллекта. А уж о начальнике нашей родины(сайта) трепаче Белковском с 5 графой, - лучше бы заткнулись: флюгер - вертится, куда ему удобно в данный момент. Народ сам себя не уважает, когда всегда на протяжении всей своей многовековой истории сваливает свои проблемы на других. На данном этапе - это евреи и чурки. А что было, когда приглашали варягов, немцев? Надо же когда-нибудь посмотреть правде в глаза.

УЧИТЕСЬ, КАК НАДО:
Mar 24 2009 5:41PM

Кадыров распорядился подарить по пятьдесят тысяч рублей каждому ребенку, родившемуся 7-9 марта. Уже не первый год это происходит в Чечне. В прошлый раз день рождения пророка отмечали 19 марта, тогда мальчикам подарили по тысяче долларов.

Мусульмане в марте отмечают рождение пророка Мухаммеда. На самом деле, никто не знает, когда родился пророк, поэтому его день рождения плавающий. Деньги для семей новорожденных возьмут из благотворительного фонда имени Кадырова-старшего. Ежедневно в Чечне рождается до 90 детей. Как заявил президент республики Рамзан Кадыров, "Это решение принял региональный общественный фонд имени Ахмада Кадырова. Естественно, я прошу родителей, чтобы этим мальчикам дали имя Мухаммеда", – сказал президент Чечни.

Кроме того, 8-9 марта бедным семьям раздали десять тысяч мешков муки и десять тысяч мешков сахара. Также десять тысяч малоимущих семей получат по 5 тысяч рублей.

Helen- наблюдателю
Mar 24 2009 5:11PM

Первое сообщение Севастьянова, которое он не видит, была в самом начале, а второе - это где он сообщает, что не видит первое. Оба они есть в форуме. Чем вы недовольны?

Иван Владимирович
Mar 24 2009 2:48PM

Факты:

Против России ведётся война на уничтожение. Идет самая настоящая необъявленная война. Нас методично, планомерно уничтожают руками инородцев за Западные (а то и за уворованные у нас же деньги).

Выводы: Пока мы, русские, сами не защитим СВОИ права в СВОЕЙ стране, нам никто не поможет. Максимум - будут только пиариться за наш счет.

Рекомендации: Все же, считаю, что права нам надо защищать цивилизованно. Бить врага его же оружием, а не бегать с ножами по подворотням.

Для начала предлагаю:

- НЕ ПОКУПАТЬ ничего у врагов русского народа.

- НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с ними, какой бы выгодной не казалась сделка, поскольку а) нефига им зарабатывать деньги на нас, пусть едут на историческую (и прочие Родины); и б) Велика вероятность, что русского они все равно обманут.

- СООБЩАТЬ органам правопорядка О ВСЕХ случаях нарушения закона нашими врагами, вплоть до нарушения ими ПДД. И не важно, что органы коррумпированы, как считают многие. Не все менты продажные, это раз! А во вторых, продажные тем самым наносят ЭКОНОМИЧЕСКИЙ урон врагу. А чем б0льший урон - тем менее выгодны для них условия проживания в России.

- СОЗДАВАТЬ РУССКИЕ ЗЕМЛЯЧЕСТВА в своих городах. Давая тем самым ПРЕИМУЩЕСТВА для приема на работу, и вообще любого заработка для земляков.

- НЕ СТЕСНЯТЬСЯ отстаивать свои интересы, поднимая СКАНДАЛ по любому поводу ущемления прав русских, стараясь при этом "бить во все колокола"

Вопрос: почему украинцы и белорусы (а также узбеки, таджики, азербайджанцы и др.) у себя дома не страдают от засилия инородцев, в нашем случае русских?

Ответ: потому что не стесняются отстаивать свои национальные интересы.

наблюдатель
Mar 24 2009 1:20PM

Надо же! Даже в комментах Helen нагло врет, утверждая, что оба сообщения Севастьянова отражены. Helen, может второе сообщение было напечатано симпатическими чернилами?

Антон
Mar 24 2009 12:03PM

Думаю, что палестинка Токарева (судя по фото её папаши) всё прекрасно понимает. Но по обязанности выписывает очередную дезу. По ситуации. Полная аналогия с "делом Ульмана". Там вояка выполнил приказ в условиях боевых действий, но, формально, на этой территории существовала "мирная жизнь". Против России ведётся война на уничтожение. Ребята - малолетние партизаны, воюют, как умеют, против многократно превосходящего противника. На войне как на войне. М.б., такая банальность лучше прокомментирует ситуацию.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?