Похороны Япончика вылились в большой всенародный траур
13 Октября 2009

Обсуждение статьи

Syrius9
Feb 20 2010 12:49AM

Ну и какие выводы? Давно было понятно, в какую сторону идет страна и если каждый будет как страус, то

нормальных людей в стране уже не будет. Уже почти потеряли поколение в этой криминальной перестройке.

Есть один сайт партии Воля. Там конкретно предлагается, что надо делать. http://volya-naroda.ru/

Владимир
Oct 20 2009 3:00PM

Опять ошибаетесь, Добродушный вы наш. Не переживете. Червь уязвленного самолюбия будет грызть вас, пока не источит полностью. Гладышевский "ПУКС", он и в Африке - Гладышевский "ПУКС".

Добродушный
Oct 20 2009 11:34AM

"Растекаться мысью по древу" и переходить на личности - удел людей с неконцентрируемой психикой, поэтому еще разик (по теме и по пунктам):

1) оргпреступность есть в любой стране, похороны ее высших руководителей (см.тему) везде проходят примерно на одном представительском уровне. Поэтому утверждения класса "стыдно, что живу в этой стране" и т.п. мне видятся неоправданно экзальтированными;

2) представлять СССР как безвременно ушедшее царство всеобщей справедливости по меньшей мере наивно: телефонное право, коррупция и нераскрытые по тем или иным причинам уголовные дела бывали и там. Это принимало несколько специфические формы, обусловленные конкретикой тогдашнего государственного устройства, но сами явления от этого отнюдь не исчезали;

3) разговор плавно перетек в широкое русло "обо всем", что было в Союзе. Высказаны утверждения, что экономика Союза была ориентирована на военные нужды, внутреннее гражданское потребление было организовано по остаточному после всех внешних дел принципу, что официальная (дряхлевшая) идеология играла резко негативную роль. Эти и другие положения, а также ряд сугубо конкретных фактов жизни Союза (т.н. "елисеевское дело", качество товаров повседневного спроса, возможность выезда рядовых граждан за рубеж) "человеком Владимиром" были отнесены к тем, что "обсуждать нет резона". Резон - это разум. У кого "нет", Владимир? Вы до сих пор квасите водку за 3.62, заедая рогаликом? Не надо - от этого разум точно мог пострадать.

Касательно непрошеного представления "достижений" Владимира: вероятно, он что-то спутал - здесь не налоговики для подачи деклараций, не редакция "Кто есть кто". Виртуально это - 50/50 топ-Муромец и Васисуалий Лоханкин (тот тоже предельно широким охватом мыслил о судьбах русского народа). Реально - не очень высокого уровня образования обыватель с характерным речевым оборотом "бросьте воду мутить", склонный к поверхностным выводам.

Последнее слово, "Владимир-сан, спаситель экономики, защитник веры", можете при желании оставить за собой, я это легко переживу.

Владимир
Oct 19 2009 5:48PM

Эк Вас разобрало, Добродушный вы наш!!! Кто бы сомневался! Мне, например, стало все понятно уже по Вашей фразе, обращенной к Человеку, цитирую: "Опуская как недоказанное утверждение о Вашей нормальности, замечу, что сам я не бедный, не богатый, НО РАБОТАЮ С УДОВОЛЬСТВИЕМ И ОТНЮДЬ НЕ ЗА ПОЛОВНИК ПОМОЕВ, как Вы изволили выразиться..."

Очень рад за Вас, товари(сч) Добродушный. Но хочу разочаровать - работаете Вы сегодня все же за тот самый "половник" и тех же самых ...

Поэтому, рассматривать сколь-нибудь серьезно все Ваши "доводы", попросту нет резона.

Вы обращаетесь теперь уже ко мне, опять цитирую: "...Известно ли Вам, что в Японии & Корее отпуск - макс. неделя? Если без человека обошлись в течение месяца, то без него и вообще можно обойтись - считают они. Возможно, цинично, но сравните результаты их и нашего труда."

Отвечаю.

В отличие от Вас, мне лично и неоднократно, приходилось и бывать и работать и жить с семьей в Японии, Корее, Гонконге, Шанхае... Только не в качестве "офисного планктона", а в качестве топ - менеджера. Поначалу "планктон" злорадно посмеивался про себя. Ну вот, прислали "великого специалиста", чему он вообще нас может научить, этот русский мужик?! Но прошло совсем немного времени, фирма начала давать стабильную прибыль, объемы бизнеса и доходы выросли в разы, а вместе с последними - и зарплаты с бонусами того же "офисного планктона". Скрытая издевка сменилась уважением. Никому и в голову не приходило ограничивать мой отпуск одной неделей, поскольку совершенные средства связи, позволяли решать все серьезные вопросы в режиме "non-stop". Никого не удивляло, что я с семьей переехал сначала из гостиницы в четырех-комнатную квартиру, затем на виллу в самом престижном районе, ну и т.д.

Так что результаты " их и нашего труда", можно было не только сравнить, но и "пощупать".

Что касается " как херово было тогда и как хорошо сейчас..."

Лично мне, совершенно точно нечего было бы жалеть о советской власти. И в силу происхождения, и в силу потерь 1917-ого. Но, я стараюсь быть объективным и не " мазать сходу все и вся черными красками". Тем более, что так - называемых ново-русских демократов, тоже знаю не понаслышке. Приходит на память один характерный случай. Сидим в "Царской Охоте" ( год то-ли 99-ый, то-ли 2000-ый), выпиваем, закусываем, дискутируем. Два растущих олигарха, первый зам. главы администрации крупнейшего региона, директор института и Ваш покорный слуга. Уже выпитое и продолжающее вливаться - будоражит ум, граждане начинают "бить в себя в грудь", вспоминать то же, что вспоминаете Вы, и пытаются друг - другу доказать, кто больше сделал для " свержения советской власти и коммунистов". Самый младший по должности и положению ( Ваш покорный слуга) молчал-молчал, а потом набрался наглости и спросил: " Господа, а кто из нас никогда не был членом КПСС??? Поднимите руку". Угадайте, Добродушный вы наш, из трех раз. Кто в результате поднял руку?...

Так что бросьте воду мутить товари(сч) Добродушный. Ваши обращения к здравомыслящей публике в обсуждаемой теме, вместе с призывами типа "работать надо!!!" - рискуют влететь в пустоту.

За время дерьмократии, всякого рода работнички уже так много "наработали", что весь мир просто диву дается!!! А уж русский народ - дак тот ну просто "БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ"!!!

Добродушный
Oct 19 2009 12:26PM

Владимир, никакой печали - просто констатация. Я уж подумал, что эта вялотекущая ветка никому не интересна, не ожидал продолжения.

По пунктам: то, что любое преступление было большим ЧП, спору нет. Но все ли преступления раскрывались? Висяков точно не бывало?? Или директора Елисеевского гастронома сверхсрочно подвели под расстрел исключительно из любви к закону и преданности делу соцзаконности? Не будьте так наивны и не рассказывайте аберративных сказок об ушедшем царстве всеобщей справедливости.

Еще разик: сейчас многие из "законников" сидят на зонах. Но, заметьте, оказывают влияние на круг, так сказать, подведомственных им интересов.

Про вывод "в магазинах ничего не было, но у всех все было" я чуть попозже, хорошо?

Начальная зарплата и действительно 120 - 160, и действительно обязательное распределение. Все это я проходил. Сектора по 25-30 чел., лаборатории по 40-50, отделы по 60-80-100. Масса - ууххх, хороша! Работают - единицы, в лучшем случае десяток-полтора, за свою инициативу получают по десятке-другой больше. Остальные имитируют работу, интенсивно пьют чай, участвуют в общественно-профсоюзно-спортив

ной жизни.

Стеклянные многоразовые стаканы для воды с сиропом или без - моются в сомнительной чистоты фонтанчике в этом же автомате; запашок от этой омывающей водички какой-то... в общем, не комильфо.

Отпуск - а что, сейчас их кто-то отменял? Известно ли Вам, что в Японии&Корее отпуск - макс.неделя? "Если без человека обошлись в течение месяца, то без него и вообще можно обойтись" - считают они. Возможно, цинично, но сравните результаты их и нашего труда.

Рогалик: Владимир (шутливо), не отмывайте деньги! Он был по ПЯТАЧКУ! Пиво было омерзительного качества, и не стоило бы о нем вообще вспоминать. Водочка по 3.62 - дерьмо табуретовое.

Мед.обслуживание - есть и сейчас бесплатное; было и тогда платное.

Ясли, детсад - практически бесплатно, но качество еды для малышей в среднем мало отличалось от зоновского.

И вот теперь то, о чем бы Вам лучше было не говорить:

" для того, чтобы наполнить полки магазинов продуктами и товарами, достаточно было только разрешить свободный выезд зарубеж на 7-10 дней и недекларируемую сумму денег и товаров - 10 тыс. долл. США"

это кто же бы Вам такое позволил? Напоминаю, что за операции с валютой была РАССТРЕЛЬНАЯ статья. И, заметьте, как просто все решается: поехать туда, где ЛУЧШЕ работают, ТАМ затариться и вернуться обратно. В принципе, так и было, для узкого круга "постоянно выезжающих". А ГДЕ отовариваться тем, кто составляет 99% населения?? "Жрите, что дают!" ?

Беда остальных была в том, что выезда для них не было. А если и бывал (см. мою аналогию - как в космос), то с жутко унижающей экономией не только долларов/марок/франков, но и центиков/пфеннижков/су и (простите) жрачкой запасенными консервами. Бррр, не противно?

Социализм, Владимир - это была останавливающаяся вялая машина, не понимающая, за каким хреном она живет. Так, существует... Где-то произносят красивые слова о Ленине, партии, успехах к съезду, интернациональном долге перед Вьетнамом, Афганистаном.. Дежурно журят отступников от дела истинного коммунизма, еврокоммунистов Берлингуэра и Марше... Будущий "прозревший Афанасьев" (впоследствиии ректор РГГУ) пишет в "Коммунисте" статьи о близкой социалистической революции во Франции... (Приглушенный смех) И тупые повседневные очереди за всем... Вы сказали "у всех было все"? Что такое "все"? Еда - добывавшаяся в очередях и по знакомству (колоссальный минус рабочему времени). Машины - ох, не у всех, Владимир, совсем не у всех.. Паршивый Жигуль стоил 4..5 тыс. руб., что при жизни ТОЛЬКО на зарплату в 200...300 руб. превращало его покупку в событие "раз в жизни". Возможно, даже и не в этой.

И никто особо не заботился о поддержании этой машины. КГБшники, вроде по долгу службы призванные этот строй защищать, дежурно занимались этим с 9 утра до 6 вечера - вяло, по обязанности.. А после 6 вечера смеялись над этим маразмом вместе со всеми.

Итог: "все" было вследствие того, что народ совершенно не занимался декларируемым делом, а суетливо решал сиюминутные проблемы, приворовывая и обманывая себя и других. Ну, и чем это могло кончиться?

Так что рогалик по 5 коп. - это, конечно, перспективно, интересно! Ради этого стоит еще разок совершить какую-нибудь бучу.

Но здравомыслящая публика, надеюсь, на эти призывы не пойдет.

Работать надо.

Признателен любезной хозяйке сего ресурса.

Владимир
Oct 18 2009 4:12PM

Ну зачем Вы так печально, а еще Добродушный. Не все так плохо было при социализме.

Во-первых, любое уголовное преступление было большим ЧП, а уж убийство - вообще предмет как минимум областного, краевого разбирательства, а то и всесоюзного.

Во-вторых, те, кто при социализме сидел, сегодня -уважаемые бизнесмены, ну например Алишер Усманов из наиболее известных.

В третьих, чтобы молодежь не подумала, что все действительно было очень плохо, а жившие при социализме были попросту дебилами, хотел бы привести ряд примеров:

- в магазинах ничего не было, но у всех все было;

- зарплата молодого специалиста - 120-160 руб., обязательное распределение на работу, после окончания ВУЗа;

- коробок спичек и стакан газированной воды без сиропа - 1 коп. С сиропом - 3 коп. Стоимость проезда в городском транспорте - трамвай - 3 коп., тролейбус - 4 коп., все остальное - 5 коп.

- билет на самолет, например Москва-Хабаровск - 91 руб;

-зарплата с районным коэффициентом и северными - 220-280 руб;

-оплачиваемый отпуск в среднем по стране - не менее 24 раб. дней, в лесной промышленности - 48 раб. дней, плюс один раз в три года доп. отпуск - 24 раб. дня, молодой специалист - обязательный оплачиваемый отпуск 24 раб. дня после первого года работы;

- пенсия - 80-120 руб;

- рогалик - 6 коп., булка хлеба - 10 коп., пол-литровая кружка разливного пива - 11 коп., бутылка водки - 3 руб.62 коп.;

- квартплата - 5-10 руб./мес., включая все расходы;

- квартира - бесплатно от государства, 6 соток земли под дачу - бесплатно от государства, а в деревне - до 20 соток. Все это вроде бы и не твое, а государственное, но ты можешь передать все в наследство, оставить детям, оформив лишь соответствующую бумагу у нотариуса;

- мед. обслуживание - бесплатно;

- образование - бесплатно;

- поездки в санатории, дома отдыха, пионер-лагеря для детей - бесплатно, за счет профсоюза;

- ясли, детский сад для ребенка - фактически бесплатно;

- мат. помощь предприятия или организации в случае непредвиденных обстоятельств;

Список можно продолжать до бесконечности, думаю меня дополнят те, кто жил и работал при социализме. Не все было гладко конечно, но, например, для того, чтобы наполнить полки магазинов продуктами и товарами, достаточно было только разрешить свободный выезд зарубеж на 7-10 дней и недекларируемую сумму денег и товаров - 10 тыс. долл. США. За пол-года - год, полки магазинов ломились бы от товаров. Сравнивайте!!!

- Ах как хочется вернуться

Ах как хочется ворваться

В городок,

На нашу улицу в три дома,

Где так просто и знакомо

На денек.

Где без спроса ходят в гости,

Где нет зависти и злости

Милый Дом.

Где рождения справляют

И навеки провожают

Всем двором....

Наша история - это наша история, какой бы она ни была. И мы от нее никуда не денемся. Другой вопрос -что из истории нужно делать правильные выводы, хорошее - оставлять, плохое - убирать, и идти вперед и вперед, делая свою жизнь проще, безопаснее, богаче, справедливее.

У нас это пока - плохо получается. Разрушать быстро и основательно - научились, создавать - нет. Семья - основная ячейка любого общества. Плохо в семье, или нет семьи - плохо в государстве, или его ( тэтого государства) попросту нет. Остальное - производное.

Добродушный
Oct 15 2009 1:29PM

"Человек", с одной стороны, отвечать на Вашу истерику - как-то малопродуктивно, с другой стороны - какая-никакая, а полемика. Эти люди (по Вашей терминологии, "дерьмо") в основном как сидели в тюрьме при Союзе, так сидят и сейчас. Наберите Яндекс, составьте список, отметьте сидящих сейчас. Такая уж у них специфическая жизнь. Что, как надо бы Вам знать, совсем не мешает их работе над текущими своими делами. Далее, может, Вы меня с кем-то спутали? Ни жену, ни детей, слава Богу, не насиловали. Вы с утра не смотрИте по НТВ "Хронику криминальных происшествий" - не будет желания проецировать тамошние факты вслепую на всех подряд. Опуская как недоказанное утверждение о Вашей нормальности, замечу, что сам я не бедный, не богатый, но работаю с удовольствием и отнюдь не за половник помоев, как Вы изволили выразиться. Вместо ностальгии по ушедшему государству займитесь конкретной работой. Денег побольше будет, нервы успокоятся.

Поскольку Вы всуе помянули моих родителей, отвечу конкретным примером Когда ушла мама, в ее крохотной квартирке обнаружил на далеких полках шкафов немалые запасы, простите, туалетной бумаги, соли и спичек. Так вот, "Человек", ответьте, пожалуйста: многим ли от тюрьмы отличается государство,

- сравшее своим гражданам в голову марксизмом-ленинизмом вкупе с пролетарским интернационализмом,

- сравшее своим гражданам в душу магазинами "Березка" для тех избранных, у которых есть (внимание, произносим с придыханием!) ВАЛЮТА,

- не выпускавшее никакой КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции, КРОМЕ ВОЕННОЙ, и приучившее своих граждан к хомячеству,

- сделавшее поездку в сраную Румынию/Польшу/Монголию чем-то вроде космического полета с предварительными комиссиями на выезд,

- в котором был дефицит практически всего на фоне безудержного самовосхваления.

Ну, и чтобы Вы не думали, что все куда-то ушло - специально для Вас уважаемый И.Кобзон как сохранял ТОГДА, так сохраняет и СЕЙЧАС самые теплые отношения с теми, кого Вы столь полярно противопоставляете.

Работайте, "Человек", не впадайте в озлобленность, гоните печаль.

"Аристарху": нет, Хиллари напрямую никак нельзя. Она ж для прессы стерильна. Там другие каналы общения. Без бесед не останутся.

Аристарх
Oct 15 2009 12:01AM

Удивляет одно - почему не заехала Хилари? Пробки, наверное и напряженный график встреч: Кремль, либерасты и пр.. Тоже смотрящаяя, а не уважила....

Человек
Oct 14 2009 4:22PM

Не согласен с "злодушным" потому что жил в стране, где всё это дерьмо сидело в тюрьме. Я не хочу и не буду жить в стране "злодушного". Если ему нравится когда его жену и детей насилуют, самого сажают на цепь на половник помоев, родителей убивают и сжигают за 200 рублей гробовых, то он урод и должен жить с такими же уродами, но не среди нас, нормальных людей. В Белоруси, кстати, все т.н. воры, или просто уголовники вдруг кудато делись, их просто нет, и никто уже давно о них вообще не вспоминает потому что они никому не нужны. У нас "власть" без них не может обойтись, они полностью интегрированы и действуют сообща.

BBC
Oct 14 2009 3:24PM

Цинизм "ЕР-ВЛАСТИ" поражает -

"Авторитетов" охраняет.

Но все, ведь, знают tete-a-tete,

В стране кто "ЕР-АВТОРИТЕТ"...

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?