Тайна еврейского золота. Ч. II
3 Марта 2004

• Версия для печати

Какая еврейская организация круче?

- Если представлять ситуацию в таком свете, то может показаться, что между нами действительно существуют принципиальные противоречия. На самом деле это не так. Я часто бываю а России, встречаюсь с еврейскими стариками, которым просто нет смысла приезжать в Израиль. Там их привычная среда, у многих родственники, друзья. "Джойнт" оказывает помощь именно таким людям, которые решили прожить остаток своих дней на родине.

- Однако немалую часть еврейской общины стран СНГ составляют представители низкооплачиваемых профессий. Врачи или учителя, например. Этим людям по 40, 50 лет. Возможно, они и нашли бы себя в Израиле, но, получая помощь от "Джойнта", предпочитают оставаться в России, Казахстане или Украине.

- Мне еще больше не нравится то, что " Джойнт" работает с молодежью. Однако еврейский мир не монолитен, он отличается своим многообразием и плюрализмом. У каждого есть право на существование в нем. Когда тот же "Джойнт" занимается молодежью, его главная цель направлена на то, что как раз и называют "общинным строительством". Мы, работая с теми же парнями и девушками, пытаемся развить у них привязанностъ к Израилю и побудить к переезду сюда.

- Опять противоречие интересов? Вы же практически соперничаете за влияние на еврейскую молодежь.

- В чем-то "Джойнт" и Сохнут дополняют друг друга, в каких-то аспектах мы действительно конкурируем.

- Если так, то не возникает ли ситуаций, при которых вы вставляете палки в колеса друг другу?

- От этого только проиграли бы и мы, и они. И Сохнут, и "Джойнт" являются представителями еврейского мира. В нашем общем доме и так хватает "сора", чтобы еще выносить его наружу.

Богатейший Хабад

- Что скажете о других организациях, например, о "ХАБАД-Любавич"? Его люди в той же России сор из избы не выносят? Тамошние их действия мало соответствуют принципам плюрализма. Да и идеи сионизма их откровенно не интересуют.

- Могу лишь выразить им свое им почтение. Первые посланники ХАБАДа появились в советских республиках около 15 лет назад. Сегодня же его деятельность охватывает практически все еврейские общины стран СНГ и Балтии. Да, представители ХАБАДа не пропагандируют идей сионизма, но нельзя сказать, что являются его противниками. Есть организации, которые зависят от того, насколько их действия совпадают с интересами еврейских спонсоров на Западе, местных властей в странах СНГ...

- В том-то и дело. Цели западных спонсоров или национальная политика Москвы - это одно, а интересы еврейского государства - нечто иное. России, например, желает видеть в евреях прежде всего лояльную властям религиозную общину, а не национальную общность с развитым самосознанием, собственным государством и, соответственно, со своими политическими целями. Не зря вы сказали об интересах "местных властей" именно в контексте ХАБАДа, ведь он подходит для этой концепции как нельзя лучше.

- Учитывая все эти обстоятельства, глупо ожидать от хабадников публичных призывов к массовому исходу. Они не занимаются поощрением репатриации, но это и не

их задача. Кстати, другие еврейские организации - во Франции или США, например - тоже этим не занимаются.

Деятельность всех крупных влиятельных еврейских структур в диаспоре носит не сионистский характер. Они в первую очередь представляют интересы собственных общин. Призывов к репатриации в США не услышишь даже от тех еврейских лидеров, которые ассоциируют себя с сионистским движением. Что же в таком случае требовать от ХАБАДа!

Если правильно выстраивать отношения, то и с ХАБАДом можно взаимодействовать. С помощью его разветвленной сети у Сохнута появляется возможность довести свое слово до гораздо большего числа евреев. Главная наша проблема в странах СНГ связана вовсе не с ХАБАДом. Значительная часть местных евреев вообще остается безразличной к тому, что касается и иудаизма, и Израиля. Поэтому если связи с ХАБАДом или "Джойтом" позволяют расширить диапазон нашей работы, мы, безусловно, такой шанс не упустим. Наши учителя, например, преподают иврит в учебных центрах ХАБАДа. Параллельно они рассказывают детям об Израиле, приглашают родителей на концерты и выставки, проводимые Сохнутом. Если бы мы с ХАБАДом воевали, такой возможности у нас не было бы. Тем более, что большинство хабадников в странах СНГ родились и выросли в Израиле. Именно здесь для них находится духовный центр иудаизма, а не где-нибудь в Перми. Они лишь утверждают: пока в диаспоре есть евреи, их миссия - быть с ними. Но и наша задача заключается в том же. ХАБАД препятствует исчезновению общины, сдерживая ассимиляцию. И тут у нас разногласий нет.

- За одним, пожалуй, исключением: ХАБАД желает не только сохранить, но и со временем превратить местную общину в ортодоксально-религиозную. Вы же стремитесь привезти оттуда в Израиль как можно больше евреев, причем желательно светских…

- Российские евреи идентифицируют себя не по религиозному, а национальному признаку. Изменить это, по-моему, невозможно.

- С бюджетом ХАБАДа, который превышает два миллиарда долларов в год, когда-нибудь и это произойдет. Ведь Сохнут или "Натив" о таких деньгах даже не мечтают.

- Какие могут быть претензии, если им удается собирать такие средства! Они же не тратят деньги Израиля или Сохнута...

Вообще ХАБАД в России - это не тот же ХАБАД, что в Кфар-Хабаде. В их современном центре в Москве есть прекрасно оборудованный тренажерный зал, библиотека, компьютерные классы. Всюду девушки вместе с парнями. Без понимания местных реалий и нестандартного подхода хабадники вряд ли добились бы в России таких впечатляющих успехов.

Израильское «братство»

- Вопрос о связях "Сохнуга" с еврейскими неизраильскими организациями мы обсудили. Интересно, что вы скажете по поводу "Натива"? Известно, что многие оригинальные идеи и успешные проекты этой организации со временем перешли под контроль Сох нута. И это вы называете нормальными партнерскими отношениями?

- "Натив" выполняет чрезвычайно важную миссию. Особенно то касается консульского отбора претендентов на репатриацию. Чтобы определить, кто обладает таким правом, а кто его не имеет, требуются определенное мастерство, специальная подготовка и богатый опыт. Слава Богу, нам не приходится заниматься этим.

В то же время у работников "Натива" есть очень серьезная проблема - они до сих пор не вышли из подполья и свято веруют будто весь мир против них. Если бы они были открыты к сотрудничеству, положение "Натива" сегодня было бы несравненно лучше. Я говорю не о взаимоотношениях наших посланников в странах СНГ, а о том, как воспринимают эту организацию здесь. Она просто сама себя изолировала.

- Каким образом?

- Спросите у людей из "Натива". Почему у них испорчены отношения с министерством иностранных дел? Отчего не сложилось нормальных связей с Сохнутом, с другими израильскими структурами?

- Вы сказали, что очень цените работу "Натива". Он заслужил эту похвалу только благодаря своему консульскому отделу?

- "Натив" в странах СНГ и Балтии еще ведет работу израильских культурно-информационных центров, но и у нас они тоже есть.

- Зачем дублировать друг друга?

- И впрямь, если деятельность двух организаций нередко пересекается, может их вообще стоит объединить...

- Под эгидой Сохнута, разумеется…

- Коль скоро с помощью "Натива" удается привлечь из госбюджета еще 40 миллионов шекелей на работу с еврейской диаспорой стран СНГ, это можно только приветствовать. Почему непременно нужно ставить вопрос: или мы или никто? Если бы существовала еще одна структура, я был бы только рад. Ведь это предоставляет людям возможность выбора. Кто-то пойдет в культурный центр "Натива", другой предпочтет клуб Сохнута, третий остановит свой выбор на "Джойнте". Главное - что все окажутся в орбите еврейской жизни, а уже это позволит мне выйти на тех, с кем работают другие организации.

Словом, пусть "Натив" и дальше продолжает действовать, тем более, если у него это получается. Жаль только, что от его сотрудников подобных отзывов о других организациях не услышишь, ибо, кроме себя, они никого не ценят.

И все же я всегда считал, что закрывать «Натив» нельзя. Ведь это единственная государственная структура, ответственная за связь с диаспорой СНГ и Балтии. Его исчезновение будет означать, что Израиль еврейство бывшего СССР больше не интересует.

Однако «Нативу» все труднее привлекать средства для собственного бюджета…

- Как же он это может делать, будучи государственной организацией и, в отличие от Сохнута, не имея права опираться на помощь частных спонсоров?

- «Нативу» достаточно убедить канцелярию премьера, кабинет министров или Минфин в важности того, что он делает. Если не получается, пускай выяснит, почему.

- Возможно, потому что правительство куда меньше волнует еврейская диаспора стран СНГ, нежели ситуация в автономии и отношения с США. Не исключено, что именно поэтому «Натив» лишен серьезной поддержки в высших эшелонах власти.

- Кто-то мешает «Нативу» создать собственное лобби в правительственных структурах?

- А вы как считаете?

- «Натив» не только «бессилен» выбить для себя нормальный бюджет, но и найти надежных, влиятельных союзников. Жаль, что нам не удается сесть и обсудить вопросы, которые касаются обеих организаций…

- Вы пытаетесь?

-Лично я пытаюсь.

- Получается?

- Когда как…