Если Россия не протянет руку Украине, ее протянет Лукашенко
27 Ноября 2004

Обсуждение статьи

Донецк
Dec 2 2004 7:38PM

Хoрьковчанин-Заткни рот,чмо бендеровское.Мы-с Россией!западэнцев-в дупу!

Харьковчанин
Dec 2 2004 10:23AM

Руки прочь от Украины!

Мы без Вашй (Росийской) помощи разберемся как

нам жмть.

Желаю успехов в решении Ваших собственных проблем.

Iz Donbasa
Dec 2 2004 1:17AM

Tot,kto hot' nemnogo znaet i uvazhaet istoriju svroey strany,nikogda ne budet zaviset' ot kogo libo.Ja ne ochen' horosho znaju ukrainskiy,no gorzhus' tem ,chto u menja est' svoya Rodina i svoy jazyk.Otez u menja shahter-emu podnjali zarplatu i on progolosoval za Janukovocha,hotja znaet prekrasno chto ni segodnja-zavtra ego,duraka,privalit v polurazvalennoy shahte,kotoraja suschestvuet tolko na dotacijah pravitelstva.!!Ne znaju,mozhet kogda u menja budet dvoe vzroslyh detey,ja tozhe budu delat' chto libo vo vred sebe i radi deneg,no seychas mne eto kazhetsja predatelstvom.Ved' bor'ba idet ne mezhdu Vostokom i Zapadom,a protiv korrumpirovannogo pravitelstva!

Vy dumaete shahterov interesuet problema jazyka ili provincyalnye zapadency??Nichego podobnogo.Ljudi ne dumajut o zavtrashnem dne i prosto hotjat zarabotat'.Dumaju,za 1000 $ v mesjac,ljuboy iz vas zavtra zhe poydet golosovat' za ZHyrinovskogo,i polezet za nego na barikady,naprimer.

A po povodu jazyka skazhu,chto u nas na Donbasse VSE sel'skoe naselenie govorit na ukrainskom,puskay ne chistom.Skazhu vam po sekretu-U nas mnogie za Juschenko,no rabotu poterjat' bojatsja i bez deneg ostatsja...

Fkmn Iban to Voldemar
Nov 30 2004 2:10AM

Из этого очерка следует лишь одно, а именно, что с прекращением условий существования СССР украинцы потеряли легитимное право на владение "пристегнутыми" к ним кусками территории России. Этому факту надо смотреть прямо в глаза, делая из него честные практические выводы. Как бы украинцы свою психологию не меняли, это к делу не относится никаким образом. У России есть свои геополитические и национальные интересы, предательство которых обернется крахом страны. Отсутствие ороссийского контроля над северным побережьем Черного моря ограничивает не только военно-стратегические возможности России, но и ее экономическое развитие. Россия, зажатая в границы 17 в. не имеет шансов на модернизацию и будет обречена гнить в объятьях авторитарных режимов типа нынешнего.

Voldemar
Nov 29 2004 6:47PM

Типан! Даю тебе краткую историю Украины. Малороссия называлась ранее она, Малороссия..Москва /Егор Холмогоров, обозреватель «Маяка», специально для Страны.Ru/. "Украина" - наверное, самое часто произносимое сейчас слово в русском языке после глагола "быть", после всяких предлогов и союзов. Но знаем ли мы на самом деле, что такое единое государство Украина? Сейчас мы видим, что страна расколота строго пополам. На одном ее конце, на западе, 90 % выступают за одного кандидата, а на другом - на востоке, 90 % поддерживают другого. А в ответ на занятие улиц Киева сторонниками одного кандидата сторонники другого предлагают перенести столицу в Харьков.

Как возникло разделение единой Киевской Руси на Восточную, Западную и Юго-Западную, все мы хорошо помним по учебникам истории. Сначала феодальная раздробленность, потом монгольское нашествие, полностью выжегшее всю южную Русь, превратившее ее буквально в пустыню. Потом - присоединение южно-русских и западно-русских земель к Литовско-русскому государству, которое позднее, в свою очередь, присоединилось к Польше. Однако все это, строго говоря, еще не история Украины. Это история Южной и Западной Руси. Специфического феномена Украины в это время еще не было. А Западная Русь закончилась в 1596 году, когда церковными иерархами Русской православной церкви Киевской митрополии была подписана уния с Римско-католической церковью. После этого на какое-то время православие исчезло с территории Западной Руси. После этого уже навсегда полностью исчезла и русская аристократия на этих землях. Там появились совсем другие люди. Люди совершенно иного звания, совершенно другой культуры, отличного образа жизни - это запорожские казаки. Спустя какое-то время они подняли на этих землях восточно-славянское православное знамя.

Казаки - вольные люди, занимавшиеся то грабежом, то войной с турками, то мятежами против поляков. Они достаточно быстро заставили с собой считаться власти Польши, вытребовали себе автономию под властью гетмана. Через какое-то время на подконтрольной им территории, в которую, в частности, входил и Киев, была восстановлена каноническая православная иерархия. Именно эти земли в то время приобрели однозначное название - "Украйна". Собственно, "украйна" - это "окраина чего-то". В данном случае - окраина Польши.

В русской традиции эти земли называются "Малороссия" или "Малая Россия". Сейчас говорят, что "малороссы" - это обидное название для украинцев, это совершенно не так. "Малая Россия" совершенно не означает "маленькая". "Малая Россия" говорится в том же смысле, в каком употребляется в словосочетании "малая родина" - нечто самое близкое. Это первозданная Россия, которая, собственно, и сложилась первоначально вокруг Киева. С другой стороны, Украина - это окраина Польши. Поэтому когда сегодня украинцы обижаются, мы можем им сказать, что конечно, у них всегда есть право на самоназвание, но ничего обидного в слове "малорос" нет. Во всяком случае, не больше, чем в слове "украинец".

Именно эта казачья "украина" и стала, собственно говоря, зародышем Украины в целом. Казаки сначала попытались "выхлестнуться" за эти пределы. Именно они затеяли в России вместе с лже-Дмитрием страшную смуту, продлившуюся 10 лет, освобождение от которой у нас Дума на днях внесла в праздники. Оставшись на территории собственно Украины, вытесненные из России запорожские казаки присоединились к масштабному народному восстанию против поляков. Восстание, разразившееся в середине XVII века, возглавил гетман Хмельницкий. События закончилось Переславской Радой, в результате которой в 1654 году (в начале этого года было 350 лет) Украина соединилась с Россией. Точнее, часть Украины, которая и называлась "Малороссия" - левобережная Украина. Правобережная же Украина еще долгие полтора столетия осталась за Польшей. Этот период стал для православного восточно-славянского населения этих территорий самым страшным, самым жестоким временем унижения. Казачество же в России тоже не прижилось. Были постоянные череды бунтов, попытки опять отделиться, перекинуться к Польше.

Все это закончилось в 1709 году знаменитым переходом на сторону Карла XII гетмана Мазепы, Полтавской битвой и тем, что Петр Первый приказал полностью уничтожить Запорожскую Сечь. Она ненадолго была восстановлена через несколько десятилетий и вновь окончательно упразднена в 1775 году. Через некоторое время и Екатерина Вторая полностью уничтожила всякие вольности и автономию гетманской Малороссии. Однако к тому моменту уже большая часть казацкой украинской элиты плотно вписалась в элиту общерусскую. Семен Полоцкий, митрополит Стефан Еворский, митрополит Феофан Прокопович, граф Разумовский, Григорий Потемкин, канцлер Безбородко. Имена этих людей достаточно четко показывают, что к тому моменту люди малороссийского происхождения проникли повсюду. Уже при Екатерине Второй малороссов у трона было примерно столько же, сколько потом украинцев при Леониде Ильиче Брежневе.

В то же время началось и освоение новых земель, которые до этого вообще никак с Украиной связаны не были. Это земли Новороссии - земли, отнятые у Крымского ханства (Николаев, Одесса, Херсон, Днепропетровск), другие города, основанные в конце XVIII-го века. Эти территории заселялись преимущественно великороссийскими крестьянами, в меньшей степени малороссийскими, особенно беженцами с территории Польши, а также немцами, сербами и самыми разными народностями, которые никакого отношения к исходно украинской нации не имели.

Вскоре после этого, тоже при Екатерине, при которой вообще территория Россия претерпела очень крупные изменения, в состав Российской Империи в результате трех разделов Польши вошли и собственно западно-украинские земли, кроме Галиции. Последняя надолго стала отдельным образованием. Затем при Александре I туда вошла еще и Польша. И вот здесь, на самом деле, начались определенные неприятности для большей части российских малороссов.

Дело в том, что малороссийское влияние на российскую политику при Екатерине сменилось польским влиянием, прежде всего, в лице любимца Александра Первого князя Адама Чарторыйского и, соответственно, польская аристократия, которая сохранила свою власть над украинским крестьянством на Западной Украине, осталась на своих местах. Она продолжала "давить" восточно-славянские православные традиции, и именно поляки начали активно вбрасывать идею, согласно которой украинцы никакого отношения к русским не имеют. Они вообще даже не братья великороссов, а произошли от некоего старинного кочевнического племени - укров. Через какое-то время в малороссийскую интеллигенцию эта мысль тоже начала проникать. Но пошла и обратная реакция. Появился малороссийский патриотизм, который очень жестко был направлен против поляков. Этот малороссийский патриотизм, изучение малороссийской истории, малороссийской культуры дали в итоге Гоголя с его знаменитым: "Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Однако вскоре в этом малороссийском патриотическом движении главная роль перешла к другим людям вроде Пантелеймона Александровича Кулиша, создателя нынешней украинской азбуки, которая так и называется - "Кулишовка". Кулиш мечтал о свободной Украине, которая будет существовать в федерации с Россией и решил создать отдельный украинский народ. Он, в частности, очень много потрудился над тем, чтобы из талантливого самородка Тараса Шевченко сделать полноценного крупного поэта. Это ему удалось достаточно сложным путем: он часто переписывал за Шевченко стихотворения, постоянно там что-то поправлял. Кулиш даже фактически написал, как утверждают, за Шевченко его знаменитую "Исповедь". В итоге он своего добился. У Украины действительно появился национальный поэт, национальный символ. И в это же время благодаря тому, что Россию потрясло польское восстание, которое в 60-ых годах XIX-го века было для России примерно такой же острой темой, как Чечня для современной России, начинаются репрессии вообще на весь малороссийский, украинофильский патриотизм из-за того, что их ассоциировали с тем, что называется "польской изменой".

В результате в 1864 году запретили научные книги, а в 1876-м запретили вообще всякую литературу на малороссийском языке. Это была огромная стратегическая ошибка, потому что из стана людей, которые готовы были быть патриотами Империи, Кулиш в итоге стал российским чиновником, который, например, на территории Польши активно боролся с поляками. Мало того - занимался русификацией тамошнего населения. Эта патриотическая струя в украинском движении тогда полностью исчезла, переместившись на территорию Австрийской Галиции.

Этой темой занялся Михаил Грушевский, знаменитый профессор, историк, который практически единолично создал историю для Украины за много веков, начиная от древности. Он создал язык, десятками придумывал слова, придумывал грамматические правила, издавал газеты, придумал геополитическую доктрину Украины вместе с Австрией и Германией против Российской Империи. В итоге именно "украинизм" в версии Грушевского и стал главенствующей идеологией на Украине, когда развалилась Российская империя. Центральная украинская Рада избрала Грушевского президентом, начала переговоры с временным правительством - с Керенским, тот даже был готов предоставить Украине автономию - Черниговской, Полтавской, Волынской, Подольской и Киевской губерниям. Понятно, что ни о каком Харькове, Николаеве, Херсоне, тем более о Крыме, речь вообще не могла идти. Потом началась чехарда Гражданской войны. Немцы, гетман Скоропадский, Петлюра, то есть радикальные украинские национал-социалисты, если так можно выразиться, Деникин, Махно, который, наверное, в наибольшей степени отражал тогда настроения простого украинского народа и в котором, собственно, не было ничего специфически националистического. Наконец, большевики.

Собственно, в итоге победа большевиков создала нынешнюю Украину. Создала в довольно случайных границах. Первоначально большевистский ЦИК располагался в Харькове. В результате присоединили к Украине Харьков, и Харьков стал столицей Украины до 1939 года. Потом решили добавить Донбасс к Украине, чтобы он ее укреплял. Тем более что оттуда была большая часть кадров. Например, Хрущев, долгое время возглавлявший Украину, был именно с Донбасса. А Киев в это время был приграничным городом. Но поскольку у большевиков была важная задача - бороться с великорусским шовинизмом, который, по их мнению, препятствовал построению коммунизма на пространстве бывшей Российской Империи, то неожиданно для всех самым любимым и уважаемым человеком на новой Украине стал все тот же Михаил Грушевский. Он возглавил Академию наук, был главным идеологом, вдохновителем политики коренизации, согласно которой украинским крестьянам, рабочим - всем помогали преодолевать безграмотность на украинском, а не на русском языке.

Между прочим, наибольший протест это вызывало среди украинских крестьян, которые считали, что им подсовывают какой-то "не тот язык" - не тот, на котором разговаривают взрослые люди, а какой-то другой. Они больше всех сопротивлялись, хотя, казалось бы, по логике идеологов, это была их повседневная речь.

Чуть позже дело "споткнулось" о Донбасс, который категорически эту украинизацию принимать не захотел. Процесс поддержал Сталин, тем более, что тогда Донецк назывался Сталино. И вождь был очень заинтересован в этом регионе. В итоге Грушевского посадили, потом выслали. Дело украинизации застопорилось на долгие годы, но совсем не исчезло, потому что в 1939 году в территорию Советского Союза опять была включена Западная Украина, которую в 1920 году во время Гражданской и советско-польской войны отняла Польша. Соответственно, началась жестокая борьба с бендеровским националистическим движением. Поэтому Советской власти было очень важно тогда показать: "мы тоже украинцы", "мы такие же украинцы, как и вы".

Отдельная история - появление Донецка. Донецк как город появился только в 60-ых годах XIX-го века. Назывался он тогда Юзовка (позже, как отмечалось выше, получил название Сталино). Это был великороссийский промышленный центр, "пристегнутый" большевиками к Украине для того, чтобы крепкие, надежные пролетарии с Донбасса уравновесили крестьянскую стихию большей части Украины.

Возможно, Сталин и хотел бы вовсе "отмотать" назад эту украинизацию, но этого не произошло. Произошло зато другое. Украина стала ведущим промышленным центром страны. Она стала кадровым центром, поскольку украинцы очень быстро превратились в важнейшую элитную часть советского общества. Однако в 70-х - 80-х годах с постов в партноменклатуре украинцев начали вытеснять. Пришли люди из Сибири, с Урала - вроде Бориса Николаевича Ельцина. Все они исходили из одной и той же идеи: товарищи с Украины занимают слишком много места. Во многом из-за этого обиженная украинская номенклатура с такой легкостью вступила в годы перестройки в контакт с украинскими националистами, в результате чего именно Украина стала инициатором окончательного распада СССР в 1991 году. Однако, когда она отделилась, в ее состав вошли слишком разнородные территории. И рано или поздно тот конфликт, который мы увидели сегодня, должен был страну взорвать. Сегодня он ее и взорвал, грозится даже разорвать. Будем надеяться, что раскола не произойдет. Но для этого украинцам придется выработать совершенно новую психологию, новую идеологию, новую самоидентификацию, никак не связанную с ограниченным украинским национализмом, который развивался в XIX и начале XX века, потому что иначе Украина действительно разлетится, причем, возможно, даже больше, чем на две части.

Андрей
Nov 29 2004 11:55AM

Хотелось бы, чтобы авторы статей

выражались конкретно.

Например, "Россия из-за политического

безволия уже потеряла Приднестровье. Сейчас она теряет промышленную

Украину ", " Россия отвергла

поползновения Абхазии присоединиться

к России ",...

Не надо действия чиновников от власти приписывать всему народу России.

Постоянно пишут, типа:

-Россия списала 70% долгов Ираку,

-Россия отдает Японии Курильские

острова,

-Россия отменяет льготы пенсионерам,

-Россия против пересмотра итогов

"приватизации" и т.д.

Называйте конкретно,- президент,

правительство России, закулиса

сделали то-то и то-то...

Ыйно
Nov 28 2004 9:15PM

Украина как нация и незваисимое государство не сложилось,к тому есть исторические причины,и тот кто играет на противоречиях СКЛАДЫВАЮЩЕЙСЯ нации просто преступник,таким человеком на данный момент является Ющенко со своей воровкой,украинскому правительству стоило бы именно сейчас прекратить беспорядки и арестовать провокатора,не к добру этот засланец кукарекает свои песни.

Ыйно-типану
Nov 28 2004 9:10PM

Это что за невероятную хохляцкую историю рассказываете вы? -это кого на вилы-то поднимали,Петлюру со Скоропадским чтоли ?-так в этом случае советская власть и есть самая хохляцкая,да и в последней войне восток и запад схватывались в смертельной схватке Бандера-Ковпак.

пурист
Nov 28 2004 6:22PM

руку дружбы, напротив, протянет победившая уже украина братской белоруссии.

Fkmn Iban в ответ на глумливые нападки
Nov 28 2004 2:59PM

ну, не знаю, не знаю, а вы откуда об этом знаете?

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?