Неприятное открытие: они тоже смертные
12 Апреля 2010

Обсуждение статьи

Иван Владимирович to Напоминание
Apr 22 2010 4:53PM

Вынужден Вас разочаровать, но до пенсии Ивану Владимировичу еще долго. В свою очередь выражаю удивление и искренне пособолезную Вашим умственным способностям - если бы Вы внимательно читали, то заметили бы, что о любимом Вами Ходорковском я речь и не заводил. Речь шла о Гайдаре, Чубайсе и господине по фамилии Ходоркович. Никакого отношения к МБХ не имеющий.

Вот что совсем не вызывает удивления - так это Ваш либерастический порыв лишний раз лизнуть задницу краснокаменского сидельца.

Владимир
Apr 19 2010 10:45AM

Да я и не сомневаюсь в высочайшем "профессионализме" нынешней власти и собственности. К сожалению, с 1990-1997гг. выпал из процееса прихватизации в силу того, что учился на практике тому, как без воровства и объе... можно и нужно делать деньги. Когда вернулся в НАША РАША - поначалу ужаснулся, приехал как в чужой дом, населенный людьми с помутненным разумом. Но деваться некуда - надо работать. Был выбор. Можно в частную, можно в гос. компанию. Выбрал наугад частную. Конкурирующая гос. структура попыталась сходу перекупить. Не пошел. А если бы пошел - в конкуренции бы выиграла гос. структура. Принципы эффективного управления (менеджмента) в принципе одинаковы, что в гос., что в част.

Каждый из вас - безусловно прав по-своему. Но этот принципиальный спор можно вести до бесконечности.

И самое интересное, что в реальной жизни этот спор продолжается!

Я совсем не сомневаюсь в том, что выпусти сегодня Ходора - он поставит раком всех этих нынешних "эффективных", как гос., так и част. Но только в том случае, если част. лом Ходора не схлестнется с не менее мощным, не менее обученным и не менее интеллектуальным гос. ломом. Интересно было бы даже просто понаблюдать за такой КОКУРЕНТНОЙ СХВАТКОЙ ИНТЕЛЛЕКТА ЭЛИТЫ.

Только вот маленький нюанс. ХОРОШО - ЭТО НЕ ТОГДА, КОГДА ТОЛЬКО ТЕБЕ ХОРОШО, А ТОГДА, КОГДА ВМЕСТЕ С ТОБОЙ ХОРОШО И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ.

Может проще оба лома направить в этом - одном направлении???

Иван Владимирович to Опринце МБХ
Apr 19 2010 9:22AM

Ну бред полнейший! В чем соглашусь - так это в том, что МБХ действительно редкий случай в практике России: махинатор высочайшего класса, доказавший это на деле.

Что касается строительства газопровода в Китай за деньги ЮКОСа, то во-первых, не ГАЗОпровода, а НЕФТЕпровода. Учите матчасть как говорится.

А во вторых, как лицо, НЕПОСРЕДСТВЕННО принимавшее участие в экспертизе и предпроектировании трассы нефтепровода Ангарск-Дацин в бытность ЮКОСА и Ходорковского, поясню еще некоторые моменты вопроса:

По контракту с ЮКОСом, и на деньги ЮКОСа мы проводили общественную экспертизу нефтепровода. Денег было действительно МНОГО. Наличка раздавалась пачками долларов. Щедро и без каких-либо отчетностей. Работали на результат. Одних только экспертов, изучавших представленные Юкосом ОВОСы у меня было 17 человек. Нефтяник, гляциолог, геолог, гидрогеолог, газовик, сейсмолог, землеустроитель, лесник, ихтиолог и так далее. Каждый не ниже доктора наук, специалист в своей области. Было два членкорра и один академик. Экспертиза охватывала территории: Иркутскую область, Республику Бурятия, Читинскую область, Агинский автономный округ.

Так вот, нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил не 4 заявленных ЮКОСом млрд. долл., а порядка 10-12.

Второе: Вы пишете "...предусмотрен колоссальный убыток: установлена была цена за баррель $ 40..." Но ни словечком не обмолвились, КАКУЮ при этом стоимость за баррель предлагал Ходорковский китайцам за эту нефть. Отвечу: по цене ПЯТЬ долларов за баррель. На те же 20 лет. Замечу при этом, кое-что Ходорковскому удалось - по продавленному им контракту, Россия в течении почти 10 лет поставляла нефть из Ангарска в Китай. По Восточно-Сибирской и Забайкальской железной дороге. И именно по 5 долларов за баррель.

Третье: Вы пишете "...построен дырявый нефтепровод, уже загрязнивший много кв. километров..." Но нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС должен был пролегать через Тункинскую депрессию, в которой в среднем раз в 50 лет случаются землетрясения до 11 баллов. А Тункинская долина, между прочим - это Байкальский водосбор. Представляете, что было бы, пойди вся эта нефть в Байкал?

Четвертое: Тункинская долина, между прочим, еще и заповедник. И Юкосовский нефтепровод должен был пролегать почти посередине него, разделяя заповедную территорию на две неравных половины. И когда мои эксперты обратили на это внимание юкосовских мэээээнеджеров, то после некоторых совещаний-консультаций в Госдуме и СФ, границы заповедника удивительным образом оказались ОТОДВИНУТЫМИ от трубы. То есть, произошло не так как сделал Путин, отодвинув трубу ВСТО от Байкала, что повлекло удорожание проекта, о котором так кричит эта женщина, а наоборот - Ходорковский ОТОДВИНУЛ ЗАПОВЕДНИК. Замечательный менеджер, правда? Без балды.

Еще пример. Вы пишете: "..Кончились тем, что построили газопровод в Китай за счет кредита Китая в несколько раз дороже, чем по плану МБХ ".

Отвечу: Юкосовский маршрут - это всего лишь одна из трех, еще СОВЕТСКИХ версий нефтепровода, предложенных тогдашнему правительству. Так вот, обожаемый Вами Ходорковский почему-то выбрал "Южную" самую дешевую, но и самую опасную, и, что немаловажно - тупиковую ветку. Ориентированную ТОЛЬКО на Китай. А не на страны АТР, как предполагает "Северный" маршрут, он же ВСТО.

Продолжу. Да, заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО – 29 млрд. долл. Но! Прошу внимания - транспортировка нефти по этому нефтепроводу осуществляется ДО ТИХОГО ОКЕАНА, (а не до Китая), и значит будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. НО - уже в бухте Козьмино, расположенной в районе Находки. А китайский Дацин, на который пойдет ответвление от ВСТО расположен на пол-пути до Находки. Соответственно себестоимость транспортировки нефти будет что-то около 40 долларов за баррель.

Дальше. Да, Россия подписала по $57 за баррель. НО! При себестоимости в $40, страна легко получает чистыми почти $20 с бочки. (Баррель - примерно равен 180 литровой железной бочке).

Можно еще долго перечислять ляпы и промахи. О подтасовках и циничности либерастов можно писать много... Решайте сами, кто прав - тот, кто строит тупиковую ветку нефтепровода за 10 млрд. долл., да еще заключает договор по $5 за баррель на 20 лет, или тот, кто осваивает месторождения и продает нефть по рыночной цене.

Напоминание
Apr 19 2010 8:13AM

Иван Владимирович , будучи очевидно в возрасте, подзабыл, что сам начал разговор о МБХ. С пенсионерами такое бывает.

О прынце МБХ
Apr 19 2010 1:22AM

Уточнение: $40 за баррель на несколько лет вперед только для Китая. 1)Умножьте 40 на миллионы баррелей, дошедший по по дырявому проводу для Китая. 2) умножьте 80 на тот же сомножитель 3) вычтите первое произведение из второго. Не забудьте учесть потерянную нефть от провода-решета. Результат: убытки только по данной статье от деятельности менеджера низкого пошиба.

0 прынце МБХ
Apr 18 2010 11:14PM

Вова, просто МБХ редкий случай в практике России: менеджер высокого класса, доказавший это на деле. Одна из причин его несогласия с менеджером низкого пошиба - было несогласие последнего со строительством газопровода в Китай за деньги ЮКОСа. Кончились тем, что построили газопровод в Китай за счет кредита Китая в несколько раз дороже, чем по плану МБХ . Кроме того, предусмотрен колоссальный убыток: установлена была цена за баррель $ 40. Представляю возможность вам самому посчитать убытки от посадки толковых и строительства газопровода.

Вчера в Новой газете появилась статья, где сказано о какчестве стройки - построен дырявый нефтепровод, уже загрязнивший много кв. километров. Виноваты строители, привлекшие неквалифицированных китайских сварщиков.

Наследный ли принц МБХ или эффективный без балды менеджер, - решайте сами.

Иван Владимирович to Владимир
Apr 18 2010 2:47PM

Да и не говорите, Владимир! Обсуждали вроде Качинского, а тут набежали фанаты Ходора и как всегда опять всё изгадили.. Да ладно бы еще как-то агрументированно отвечали, так нет, чуть что - сразу переходят на личности...

Господа либерасты, где вас таких учат? Несете какую-то чушь, да еще так безаппеляционно, что дух захватывает.. Нравится вам Ходор - ну поставьте его на божничку и молитесь на него! Объяснили бы хоть народу (у них он называется "пипл"), что вам попережали деньгопроводы, посредством которых и питалась свобода вашего фальшивого слова и свободы совести, которой нет. Понятно, что в ельцинские времена вы вовсю зашибали деньгу за возможность взахлеб о чем-то кричать (другого, собственно, и не умели), когда не умеющая говорить страна не получала деньги за то, что реально делала. А теперь они негодуют, что денежными потоками в стране управляют силовики. Раньше рулили олигархи, которые их кормили. И когда кормильцам открутили яйца, либерасты пера, естественно, запищали и стали отчаянно стучать в Страсбургский суд: "Обижают!.."

И еще, добиватели вы наши доморощенные, задумайтесь хотя бы на минутку и поблагодарите Путина, если бы не он, ваш Ходор стал бы президентом, и вы бы сейчас сидели в окопах где-нибудь под Багдадом или Кабулом, выполняя почетную миссию - быть пушечным мясом и умереть за дядю Сэма. А в России, ограниченной по территории до Центрального федерального округа рулили бы разного рода международные проходимцы.

Владимир
Apr 18 2010 9:31AM

Мужики, я что-то не понял, Ходор, он что? Наследный прынц крови Польши и отправившегося к праотцам ляха - Качиньского?

Ответ В.И. - последний раз ныряю
Apr 18 2010 1:29AM

Малость надоело отвечать на фантазмы зашоренного человека. Дело в том, что акад. Фарманову первоначально было предложено управление открытым им месторождением Нефтеюганска, но он отказался: то ли из-за увлечением основной специальностью - геофизикой, то ли потому, что знал о бардаке в компании - $ 2 млрд просроченной полугодовой задолженности по зарплате и кредиторам при низкой цене за баррель.

Весь этот бардак был ликвидирован в кратчайший срок, включая кавказкую крышу, гнобившую н/к.

Вместо того, чтобы нести ересь, достойную 1-го канала, почитали бы, как Ходор и Лебедев не оставляют камня на камне от липового дела. Оно настолько скандаль но-липовое, насколько и примитивно сляпанное. Т.к. за делом следит деловой мир не только в России и дело касается иностранных инвесторов(акции котировались на бирже, чего многие мечтают достичь),то нечто явно любопытное вверху происходит: было сообщение, что ряд прокуроров- надзирателей выгоняют. И не только их, но зам. генпрокурора Гриня.

Из-за элементарного непонимания, что есть вертикально-интегрированная компания, которой являлся ЮКОС или по приказу недоумков сверху, налоги при искусственном банкротстве были увеличены в 7-10 раз. Об этом и обратились инвесторы в Страсбург. А в России кошка знает прекрасно, чье мясо с'ела.

И последнее, в Хамсуде выступал Регбун, уполномоченный по распродаже ЮКОСа. На вопрос, куда делись $9 млрд от продажи по заниженной цене Юганского месторождения, ответа получено не было, ибо деньги не получены на счет банкротируемой компании. Не потому ли Пу срочно заявил, что деньги пошли на ЖКХ(!?)

Как вы, В.И., намного меньше платите за услуги ЖКХ? Тот же Регбун(был назначен управляющим на период банкротства), который вначале похоже страдал острой амнезией, начал вспоминать, что был поражен, когда по его требованию необходимые для него материалы были ему представлены за один день, когда в других компаниях на это ушел бы месяц. Это, правда, не помешало ему продать за 10 копеек(не центов) электронное обеспечение, стоившее сотни $ млн. Банкротство и никаких гвоздей был лозунг. Когда перечислялись продажи прочего оборудования цены были - порядка 2 копейки.

И еще добью вас доконца. Когда уже сидельцы шили перчатки, руководство ЮКОСом принял известный Геращенко. В интервью( кажется slon.ru) он сообщил, что согласился взять на себя ответственностх после проверки бумаг, где он дока, как б. глава Центробанка. Он беседовал с Регбуном, кот. ему пожаловался, что на него давят сверху, а он боится, что инвесторы его посадят. Геращенко на ЭМ не постеснялся определить акцию по от'ему компании: спиз.или.

Уф, рука устала отвечать на глупости. Больше не отвечаю.

Иван Владимирович
Apr 17 2010 6:45PM

Ребята, вы где живете, откройте глаза! При чем тут вообще судьи? Если у того же Аль Капоне не были доказаны убийства - это значит что он белый и пушистый, и его зря осудили, так чтоли выходит?

Или по вашему субъективное мнение уважаемого академика что "...в отличие от остальных приобретателей... человек построил отлично организованную компанию на месте разграбленной, обанкроченной при ценах, не превышавших $20 за баррель..." - истина в последней инстанции?

Ну хорошо, пусть так, хоть вы и подменяете понятия, путая "кислое" и "квадратное", но во-первых уважаемый академик мог и не задумываться о том, что "разграбленную и обанкроченную" компанию сделали таковой чтобы легче было её купить. Во вторых, разве "оставленный на моей совести человек", который прятал прибыль в ЗАТО и оффшорках и сам себе выплачивал через свое ИЧП дивиденды - НЕжадный? И то, как этот замечательный человек использовал в своих целях несовершенное налоговое законодательство (а то и напрямую лоббировал в Госдуме свои интересы с помощью купленных им же депутатов) означает что он НЕподлый?

Гитлер тоже жертвовал на детские учереждения, а Ленин так вообще, говорят, детей любил..

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?