Мальчики министра Иванова
31 Января 2006

Обсуждение статьи

Николай
Feb 14 2006 12:49AM

"...Почему министр обороны Сергей Иванов не реформирует армию?

По-видимому, ему это не под силу. Он интеллигентный, вероятно, даже слишком, человек..."...

Ну и "интеллигента" Вы нашли!.. Разве не он однажды прилюдно сочувствовал Буданову?..

http://www.ivanovu.net/index.htm

Пенсионер
Feb 3 2006 1:43PM

Для Foster.

В свое время, мои командиры и начальники любили говорить так: "Когда личный состав не озадачен, к нему в голову приходят дурные мысли". И это правильно!

Ф.Энгельс, величайший теоретик военного дела, писал: "Когда армия не ведет боевые действия, она неизбежно превращается в бюрократический аппарат".

Что к этому можно добавить? Все предельно понятно.

Национализировать футбольный клуб "Челси" и еще массу объектов, приобретенных на народные средства и направить их по прямому назначению. У нас есть господа, которые неприлично богатые, только потому, что оказались рядом с сапогом и вовремя его лизнули.

В армии США получают по $ 3-7 тыс. рублей народа США в месяц, плюс за боевые действия может доходить до 25 тыс. в месяц. У них тоже не сладко бывает. А у нас держат бесплатную армию за 200-300 долларов в месяц оклада, которая психологически чувствует свою ненужность и от нее еще что-то хотят. Зажравшиеся тыловики даже курсантов кормят как скотов. Надо откровенно сказать правду, что у нас нет врагов и распустить Вооруженные Силы, оставить Внутренние войска, передать им истребители, танки, бомбардировщики и другую технику для решения внутренних задач. И проблема отпадет сама.

Что касается статьи по адресу, могу сказать, что на 6-месячном курсе молодого бойца, проще учебное подразделение, если их научат военному делу и отправят в части, где "деды" ничего не умеют, они будут мстить за свою никчемность. Делу это не поможет. Необходима серьезная психологическая обработка молодежи, воспитание готовности постоять за себя.

Общество воспитало молодых людей не в Спартанском духе и дружбе со спортом, а в любви к пиву, сигарете и прочей непотребности. Все переплетается в армии. У молодых людей нет единой цели. каждый сам за себя. Те кто издевается, обычно собой ничего не представляют ни морально, ни физически. Обыкновенная бесконтрольность и попустительство со стороны командиров и начальников.

Заинтересуйте их в службе и все будет ОК!

Foster
Feb 3 2006 12:45PM

Пенсионер, Вы смотрите на проблему в целом. Это, конечно, во многом, правильно. Только её решения мы можем прождать ещё довольно долго.

Я же говорю об отдельных проявлениях негатива, в частности, о дедовщине. И считаю её самой серьёзной проблемой сейчас в армии.

Только что я наткнулся на вот эту статью

http://lenta.ru/news/2006/02/02/separate/

Ведь могут же, когда захотят!!!

Пенсионер
Feb 2 2006 6:46PM

Для Foster.

Понимаете ли в чем дело?

Видимо сытый голодного не разумеет.

Командиру взвода 1.5 $ + за инфляцию в месяц и проблема будет решена на 50% в самое ближайшее время. Остальное дело времени, надо научить командира взвода военному искусству. Но это кому то надо сделать со знанием дела.

Возвращаюсь к легендарным 1990 годам, к 75-летнему юбиляру и временщикам перестройки от Думы.

Для своего имиджа, параллельно для развала армии, удумали Закон в котором прописано, что курсанты военных училищ со второго курса становятся по контракту, а значит должны жить на вольных хлебах вне казармы. Вроде бы все ОТЛИЧНО!!!

Солдатские матери со всем миром воспели это в благодать. Офицерам горе. Почему?

Курсант вне казармы это парадокс, надо было в гражданский ВУЗ идти. За время обучения курсант военного училища должен впитать в себя весь быт и устои армейской уставной жизни. Он должен знать всю подоплеку армейского уклада жизни для того, чтобы потом грамотно управлять процессами в частях и подразделениях. А так, приходит молодой командир взвода ни рылом ни духом не имеющим понятия что такое казарма. Откуда ему знать все это он сам такой, потому что у нас не стало военных училищ. Училища бездумно переименовали в институты, а это был жестокий удар под дых по всей армейской системе. Не говорю уже о том как ЕБН снял с уважаемых полковников и генералов папахи. Причем сделал это прилюдно со смехом и издевательством. Хотя папаха, традиция Русской армии. Он сам не русский и ему было наплевать на все, кроме своей шкуры. Быстрее надо было развалить. Отомстил. Журналисты разваливали идейно и психологически, а ЕБН организационно. Только непонятно кому и за что он мстил. Не платил жалование по 4 месяца. Офицеров увольняли пачками, цвет армии, всех в кучу и афганцев в первую очередь. Да и сами офицеры были разочарованы не справедливым отношением. Писали рапорта. Кто там остался, не знаю. Но оставили тех, кто не имел отношения к КПСС на больших и средних должностях. Такая была цель. Цель достигнута. Что дальше? Время судья..

ЧТО ВЫ ТЕПЕРЬ ХОТИТЕ? Ну это только вершина айсберга системного разрушения Вооруженных Сил и государства.

Foster
Feb 2 2006 5:46PM

1, 2, 3, 4, 5....

С этим не поспоришь, язык не повернётся.

Все мы хотим как лучше. Все мы хотим жить в стране, которой можно гордиться со всех сторон. Верю и хочу верить, что так оно и будет.

Единственное, что, это пока будут достигаться эти цели, жалко и больно за тех ребят, которые вернулись калеками или не вернулись, жалко их семьи.

И ещё страшно, что те, над кем издеваются, через год становятся точно такими же. Это замкнутый круг и здесь нужны кардинальные изменения, и чем скорее, тем лучше.

Эти парни возвращаются из армии с искалеченной психикой, что, возможно, во многом определит их дальнейшую судьбу.

Когда я думаю об этом, то понимаю, что это сложнейшая проблема, и, конечно, не только армии, но и общества. И её решение требует долгого времени и мудрых решений.

Пенсионер
Feb 2 2006 4:54PM

Тех кто этим профессионально занимался, с приличным образованием, а также войсковые части с опытом афганской войны, боевых офицеров с коллосальным опытом (как тогда думали бездумно, сокращали каждую третью часть), выкинули как собак в 1991 году, в усладу 75-летнему юбиляру и иже с ним. Был животный страх за свою шкуру. Что мы хотим теперь, надо определится. 1.Сегодня стране нужна идеология понятная и близкая большинству людей, проживающих в России.

2.Народу нужна собственность, которую у него нагло и безцеремонно отняли.

3.Создание новых рабочих мест.

4.Преодоление нищеты и деградации населения, связанное с искусственным превращением населения в ЛЮМПЕН ПРОЛЕТАРИАТ.

5.Народу необходимы условия для обеспечения жизни и воспроизводства населения.

И много чего еще.

Ком
Feb 2 2006 4:12PM

"Нужно также переступить через себя и признать, что сейчас всё обстоит далеко не так, как было когда-то... "

Согласен. Даже и переступать не надо, поскольку для меня это очевидно. Но кому-то надо переступить через себя и понять, почему когда-то было не так, как сегодня и начать писать уже об этом. Вот к чему я призываю, если кто не понял...

Foster
Feb 2 2006 3:46PM

Пенсионер,

"Кто ее такой сделал, это вопрос к Вам"

Думаю, не стоит искать виноватых, всё равно не найдём, а только больше запутаемся. Давайте лучше смотреть на проблемы и способы её решения.

А путь к решению проблемы по-хорошему должны указывать те, кто не один год этим профессионально занимается. Такие люди наверняка есть в России.

Точно так же, как и в любом другом деле. Если у человека сломался телевизор, он обращается в телеателье, и т.д. Человеку может не знать тонкостей устройства телевизора, он просто хочет, чтобы он работал. Так же и здесь.

Критика и открытый диалог полезны. Замалчивание проблем бесполезно. Молчанием ещё никто ничего не добился.

Я уверен, что проблему армии решить можно. Да, нужно время, различные постановления, законы. Нужно также переступить через себя и признать, что сейчас всё обстоит далеко не так, как было когда-то... Но в перспективе, если поставить цель и шаг за шагом достигать её, то она будет достигнута.

Ком

Я согласен, статья не идеальна. Главное - что она есть.

А вот ещё статья, на другом сайте

http://www.strana.ru/stories/01/08/23/1053/272203.html

И если их будет много, то, возможно, тогда будут хотя бы предприняты попытки что-то изменить.

Ком
Feb 2 2006 2:31PM

"В случае с этой статьёй - Елена Токарева сделала своё дело - донесла до общественности проблему."

Вы так считаете? Перечитайте статью еще раз, если не трудно...

Это не постановка проблемы, а повод для очередной вакхкналии вокруг армии.

Да, и напомните, может я не знаю, ее статьи о реальных успехах нашей армии. Они же есть, не правда ли?

Пенсионер
Feb 2 2006 12:51PM

Для Freestyler.

Донести проблему можно по разному.

Когда Руст на самолете сел на Васильевском спуске журналисты начали опускать ВСЕ силовые структуры СССР. КРИТИКА слева и справа, но никому было не вдомек, что эту посадку организовали целенаправленно, с этой единственной целью развалить, (для чего, теперь все знают). До сих пор офицеры на службу ходят в гражданке. Вот где большая тема. Престижа вообще нет. Кто к этому привел? После ВОВ Советскую армию весь мир на руках носил, это исторический факт. Это наша армия. Кто ее такой сделал, это вопрос к Вам? Были бы нормальные общественные отношения в стране, никто бы ни дернулся. Раньше, за грязный подворотничок и сапоги плохо почищенные, бойца наказывали и все понимали, что именно с этого начинается боеготовность. Сейчас замечают только ампутированные конечности. Все остальное мелочи. Но с них все начинается, с мелочей. Поймите Вы одно: СО СЛУЧАЯМИ БОРОТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. БЕСПОЛЕЗНО. Смотрите на мир в диалектическом развитии. У каждого явления есть причины и следствия. Вы предлагаете бороться со следствиями, а не с причинами. Это тот случай, когда телега идет впереди лошади. Хотелось бы еще раз услышать взгляд на эту тему снаружи, то есть мнение людей, которые плюют на офицеров и обвиняют их во всех смертных грехах. А мнения нет. Потому что критика ради критики, это критиканство и ничего, кроме озлобления обществу не несет. Критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ. В ней должен быть указан путь к устранению проблемы!!!

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?