Дебаты в клубе «Билингва»: Кашин vs. Шендерович
19 Апреля 2006

• Версия для печати

Если кратко резюмировать вчерашние дебаты Кашина и Шендеровича в клубе «Билингва», то во многом они свелись ко взаимным оскорблениям, недостойным для имиджа «честных журналистов»... Напомню, главной темой дебатов должна была стать «цензура в СМИ». Но о ней оба участника говорили как-то мало, все время уходя в сторону. Я за то, чтобы цензуры не было. По крайней мере, в ЖЖ. Поэтому пусть о том, каким был вчерашний спор, выскажется сам народ, т.е. Вы - юзера!

…и вообще, публичная дискуссия проходила на совершенно неприличном фоне.

1.andreikharlanov

…Когда мы туда пришли, а было это примерно за двадцать минут до официального начала, свободных сидячих мест уже не было. Хорошо, мы догадались подняться на балкон, «условный второй этаж»,

…Собственно поводом для дебатов послужил воскресный митинг против цензуры, за свободу слова, приуроченный к разгону старого НТВ. Кашин говорил, что все журналисты, собравшиеся на Пушкинской площади – неудачники, время которых прошло. И вся нтвэшная команда – неудачники. Шендерович, Киселев, Сорокина, …Миткова, Парфенов и т.д. (про последних прямо не говорил, но это следовало из полемики). И сегодня, по словам Кашина, свободы слова больше, чем во время существования НТВ. Ну, что я могу сказать…не бред?

…Да, очень уж там накурено. Чувствую, как воняют джинсы. Про рубашку не говорю, расстался с ней прямо в прихожей.

2.shenderovich

…Общее ощущение - сложное, но уже привычно сложное, в кратных степенях испытанное во время избирательной кампании. С одной стороны, надо идти к людям, разговаривать, объяснять и объясняться, с другой - понимаешь, что коли сел рядом с оппонентом, то в результате и пахнуть будешь, как оппонент.

…Что же до сути, то как я и полагал (по публикациям), Кашин оказался человеком закомплексованным, что по всем законам психологии выражается в агрессии (К.С.Станиславский описывал развязность как форму актерского зажима). И - совершенно бесстыжим, что исключает всякую возможность собственно дебатов.

…Вообще, с жюри у нас сегодня сложилось :) Надежда моя до последнего была на Крылова - он когда-то брал у меня интервью для «Консерватора», и в ту пору еще умел разговаривать по-человечески, а не на манер автоответчика.

…Из приятного - удивило количество пришедшей молодежи, температура аудитории. Вот ее бы вместо дрессированной массовки на теле-ток-шоу, плюс аналогичный разброс по идеологии, в прямом эфире, да на всех каналах. Чтобы весь спектр присутствовал - от Проханова до Каспарова…

Демократический «резерв» (см. табличку).

3.cathody

…Даже если гром гремит, мужик не крестится - это о владельцах «Билингвы»: собирать толпу народа в помещении с неадекватной вентиляцией (это ладно), одним основным путём эвакуации, с множеством дерева (мебель, полы, стены) и при этом разрешать курить везде - это, мягко говоря, рискованно.

…Удивило, что значительную долю среди присутствующих составляла откровенно плохо и бедно одетая публика разных возрастов, причём по некоторым было заметно, что они одеты беднее, чем могут себе позволить, не испытывая сильных болей в области кошелька.

4.mrchristmas

Странные дебаты сегодня были...

…Во-первых, Кашин удивил - хамить одному из самых злых и острых сатириков, это надо «феноменальным» интеллектом обладать... Да и вообще - хоть никогда я его особо не уважал, но его поведение все равно неприятно удивило.

…Во-вторых, несмотря на подавляющее преимущество Шендеровича, впечатление осталось то ещё... Мне показалось, что спорило наше прошлое и наше будущее (если уж совсем грубо говорить, не вдаваясь в частности). И пусть Шендерович на три головы выше своего оппонента, в конце осталось какое-то неуловимое ощущение, что его время прошло.

5.krik_yastreba

…Сегодня в Билингве Шендерович и Кашин должны были спорить о цензуре, свободе слова и честных журналистах. Ясен перец, они спорили о том, что ты скотина, а ты вообще погань. Но мне понравилось. Очень даже познавательно.

…Шендерович мне давно интересен тем, что его одинаково не любят все. Меня к таким тянет. О Кашине я до сегодняшнего дня не знал ничего. В общем, оба они отвратительны по-своему. В который раз получается, что у нас любой выбор - между плохим и худшим. Не люблю это ощущение, когда твои мысли излагает мерзавец. И когда низкий человек отстаивает правильную позицию. Да, ты правильные вещи говоришь, но как ты это делаешь? И на что ты дальше срываешься?

Кашин.

6.kimanya

чудный чудный вечер :)

…на дебаты пришли в клуб билингва, там народу пресс, от дыма нифига не видно, ничего не происходит и все такое, решили свалить - поесть ;) (история умалчивает кто был инициатором) по дороге к «еде» встретили некоего маленького, простого вида дядечку, в котором мой бдительный Серега опознал Шендеровича! тут вышла заминка и он (Ш) скрылся из поля зрения не оставив нам вожделенного автографа :)

…народ довольно четко знал за кого он болеет и кого из выступающих поддерживает. куча пьяных в дым дам вопила эпизодически слив и отстой, и мешала слушать, но в целом было весьма мирно.

…в конце-концов я протиснулась к сцене, поймала Шендеровича и попросила дать мне аФФтограФФ :) мне дали, пожали руку и поцаловали в щеку. гы :)

…вечер удался! и сушей поели и с Шендеровичем пообщались ;)

7.kipon

…С самого начала дебатов и на всем их протяжении инициатива была на стороне Шендера, по сравнению с которым Кашин выглядел скучным посредственным недоучившимся школьником (что видимо недалеко от истины). По уровню остроумия, искрометности живости ума, с Шендером тягаться было просто невозможно.

…Кормильцев(основная мысль ): Путин - инопланетянин с планет Альфа - Бетельгейзе, готовящий нашествие; Сурков ест младенцев. ))

8.icqjcnet

…Билингва. Кашин против Шендеровича, или наоборот...

Уже вчера был в «Билингве». Голосовал за Кашина, потому что против Шендеровича. При подсчете зрительских голосов вскидывал руку в «римском приветствии», ощущал неимоверный кайф.

…Илья Кормильцев , будучи судьей, очень красиво у всех на виду порвал листы для голосовния . В этом есть что-то такое... как бы это сказать? красота жеста. Как у Пилата омовение рук. То есть я не говорю,что это было по-пилатовски, нет, просто красивый жест. Красивые жесты меня то же заводят.

9.alisein

…Поняла, что некий мифический до сего дня для меня Крылов - сумасшедший. Это не ругательство, а факт. Реальный дяденька-сумасшедший, которых я боялась в детстве. То, что он еще не в Кащенке - великая его заслуга...или просто чья-то недоработка. Про некоторых участников писать даже не буду - жаль время терять. А вот kissa разочаровала. Как мне сказала как-то на уроке математики учительница в школе «Я думала Вы умнее».

И уж не знаю какая высшая сила удержала меня от пререкания с малолетними нашистами, но я ей за это благодарна.

10.freeandsick

…Лично меня удивило большое число красивых девушек модельной наружности. Никогда не предполагал, что такое грязное дело, как политика способно привлечь так много прекрасных дам. Это была приятная неожиданность.

…В принципе, оба оппонента произвели на меня солидное впечатление. Было видно, что это люди с четкой жизненной позицией, верящие в то, что они говорят и умеющие подкрепить свое мнение фактами. Единственное, Шендерович, наверное, в силу возраста и большего ораторского мастерства смотрелся чуть сильнее. И даже не столько сильнее, сколько тоньше, изысканнее, в то время, как Кашин показал себя несколько прямолинейным человеком. И даже когда спорящие скатывались до откровенного хамства – Олег выражался просто и конкретно: «кусок дерьма», «если не нравится – встань и уходи» или нечто в этом духе, то Виктор предпочитал сыпать цитатами из классиков или, на худой конец, анекдотов, несколько выигрывая в интеллектуальном плане.

Никита Белых увидел в толпе Паркера.

11.feeling_of_void

…Билингва - не мое место, зато виски-коля 100 р.,

нечем дышать, седоватый защитник Шендеровича оттоптал мне все ноги,

а по самим дебатам - все было ясно изначально, ничего нового сказано не было,

зато Маше Гайдар - хороший пиар. В общем - впечатление гнетущее. Если политфрики,

которых было сегодня немало в Билингве, получат возможность определять мое настоящее и будущее,то, возможно, даже трэшовая дорога в Домодедово подойдет...

12.sindicat

…Да... Прокурили меня изрядно... Фу! Должен сказать, что Шендерович меня разочаровал. Говорит он, конечно, лучше Кашина. Но вертит аргументами по-черному. Четырежды, как минимум, переходил на аргументы Кашина. Только его сторонники этого почему-то не слышали.

Справа - Илья Яшин, лидер молодежного Яблока, пива - не пьет.

13.jumal

…Кашин и Шендерович будут выяснять, «где честные журналисты»? Гм. Молодой, извините за условность, «репортёр», мечущийся между любовью к НБП и любовью к ВВП, пассионарий, попавший не в ту дверь и совершенно искренний в своей изменчивой пристрастности - то есть, в непрофессионализме. Старый бывший актёр и сатирик, никогда, кажется, и не рассматривавший СМИ иначе, чем средство для выражения своего стёба мнения.

14.nurmanov

…Сижу в обновленной «Билингве» наблюдаю за «адекватным» поведением Олега.

только что он назвал Яшина «куском говна».

В.Ш: «Может быть Вы когда-нибцдь научитесь выражать свои мысли более тонко»

15._lord_

…Крайне не понравилась позиция Шендеровича. Он признает, что - отчасти - СМИ при Ельцине были подконтрольны олигархам и Кремлю. При этом полагает, что свобода слова в СМИ - и в первую очередь на телевидении - в НТВ-шную эпоху заключалась в (близко к тексту) в «захотел компромат на Гусинского - смотри такой-то канал, на Березовского - такой-то канал, на Потанина - такой-то и т.д». Опять же - «здоровая критика», «здоровое мочилово» и т.д.

Неадекватная реакция публики на живого Шендеровича.

16.mrparker

…Вообще-то я ожидал избиения Кашина - все таки Шендерович какой никакой, а артист. Но к чести Кашина надо сказать, что он смотрелся очень достойно, а к чести Шендеровича - что он не использовал артистических приемов для овладения аудиторией.

…Вообще я должен признать, что этот проект Маши Гайдар и yellow_reporter - самое интересное, что происходит в российской ПУБЛИЧНОЙ политике со времени последних парламентских выборов.

…Собственно, эти дебаты - и есть современная российская публичная политика.

17.serni

…видел живого шендеровича. вблизи он похож на злобного гнома. отличный полемик.

нынешние борцы за русскую идею все как один мне лично отвратительны. и внешне, и по стилю общения.

..ну и эта.. слава россии, дя (с) кашин

Зрителей в клубе «Билингва» реально было много: человек 300-400.

18.klachkov

…Проснулся ночью. Поел икру. Почитал френдленту. Там хуйня какая-то про дебаты Шендеровича и Кашина. Кто это такие - не знаю и знать не хочу. Удивляюсь, что это кому-то вообще интересно. Откомментировал Вадима Штепу. Он интереснее Шендеровича и Кашина. По крайней мере, умнее это точно на порядок. Ну и потом мы с ним бухали не раз. Но умнее он не поэтому.

19.milimani

…Шендерович действительно сказал, что Кашин «нерукоподаваем»? Вот если бы Шендерович уже не был у меня в ленте, то сейчас появился бы там стопроцентно:))

20.semen_burd

…Так и Виктор Шендерович говорил про очень важные вещи. Про свободу слова, которой нет сейчас. Свобода слова может сохранить жизнь людям. А еще помогает бороться с коррупцией, преступностью и терроризмом.

…Кашин же говорил, что в 90 -е годы было еще хуже чем сейчас. С этим я категорически не могу согласиться. До 1994 года министром печати и руководителем ОРТ был Александр Яковлев. При нем точно было лучше. Еще Кашин говорил, что на радиостанции Маяк работает Егор Холмогоров. Очень хорошо, что он там работает. Также хорошо, что издаются газеты - Завтра, Cоветская Россия, лимонка и комсомольская правда и другие. Только это не снимает проблемы политической цензуры на телевидении. Возможно, Кашин искренен и ищет что-то. Только пока нашел что то странное и «ватное». Это действительно деградация.

Перед дебатами Шендерович на всякий случай перечитал газетные шпаргалки.

21._anrie_

…Особенно не порадовало ЖЖюри - начиная от откровенного нациста Крылова и заканчивая абсолютно, как создавалось впечатление, обдолбанной Ксенией Веретенниковой, оно вело себя откровенно по-хамски и выглядело некомпетентным сбродом...Отдельно могу сказать только об Илье Кормильцеве, который выглядел наиболее здраво и трезво и был вполне компетентен как в своих вопросах, так и в комментариях - никаких вопросов к нему не возникает..

…Общественность как обычно была настроена на тусовку, что в общем-то и получилось, немного порадовал мрачный Кононенко, шлявшийся по залу с очередным бокалом пива и периодически рожавший довольно едкие комментарии, с которыми вполне можно было согласиться...

…В общем такого плана тусовки, по крайней мере не особенно раздражают, за что большое спасибо движению «ДА!»(кстати, как обычно крайне радовали девушки-активистки данного движения... остаться равнодушным было невозможно))

Милая парочка.

22.mazza_jour

…Первый раз сходил на Дебаты . Шендерович против Кашина. Шендер — молоток! Вполне справедливо и логично зал проголосовал за него. Как и я, впрочем. Хотя один косяк был, не отрицаю: фраза «Много чести» по отношению к Кашину, когда надо было задавать вопросы. Тем не менее со стороны Кашина было огрехов куда больше, да и смотрелся он неубедительно. Ну а сравнение Ильи Яшина yashin с куском говна — вообще никчемное и убогое, чем Кашин себя еще больше дискредитировал в глазах публики.

23.penicillum

…Публика Кашина - агрессивное меньшинство. Особенно показателен сосед сзади, сильно пьяный, кричавший что Шендерович «хуй», «все пиздит» и «нет у него нихера» чувства любви к Русским. Нет, он правда показателен, это не исключительный пример, я подтасовкой фактов не занимаюсь.

…Публика Шендеровича - вопящее большинство. В основном отвечало на очередную сентенцию кумира дружным гоготом и освистыванием его оппонента.

…Я как всегда в белом. Кормильцев хотел забрать мою киянку себе, но мне она дорога как память.

Олег Кашин разглагольствует.

24.neklyueva

…Собственно, только одно чувство живет теперь во мне. Зародившись в самом начале, с позволения сказать, дискуссии оно оказалось настолько сильным, что, видимо, и завтра не оставит меня в покое. Это чувство - чувство неловкости и стыда, который испытываешь за полюбившегося героя книжки или кинофильма, который вдруг начинает совершать нелепые или не очень красивые поступки, за подругу, родителей, любимого человека...

…Стыдно за всех. Стыдно за Кашина с его «куском говна»,за Шендеровича с его «много чести», за Паркера, который везде, по поводу и без повода, умудряется вставить свои пять копеек.

…Стыдно за сюсюкающий и улюлюкающий зал, в конце концов, стыдно за себя, за то, что я могу в этом всем находиться, что не хватает сил просто встать и уйти из этого, во всех отношениях, душного и смрадного зала, за свой азарт тараканьих бегов - «А кто же все таки победит?»

25.brigadier

Что касается голосования, то я проголосовал за Кашина, показав тем самым, что надо дать дорогу молодым журналистам. Кашин, достойно держался в полемике и все его ошибки от молодости и недостаточного опыта (особенно публичных выступлений).

…Бешеные конкурсы на журналистские факультеты красноречиво говорят о том, что профессия не умерла с уходом УЖК (уникального журналисткого коллектива) с НТВ пять лет назад.

…Она жива и процветает.

26.kristinanpd

…Вообще, впечатление довольно интересное. С одной стороны, Кашин, который совершенно того не скрывая мечтает о карьере а-ля Паркера.

С другой Шендерович, который зачем-то полез в политику и которому теперь, увы, едва ли получится от этого отмыться: журналистика и политика, увы, вещи несовместимые.

…Но вот какой вывод я тут для себя сделала... А ведь, между прочим, ЖЖ как-то совершенно незаметно стал довольно серьезной силой в нашем обществе. Сами посудите. Крупнейший по современным меркам (1,5 тыс) оппозиционный митинг был организован фактически силами ЖЖ. Дебаты, которые по актуальности, накалу и тупо интересности для публики серьезно дадут прикурить даже передачам столь уважаемого мной Соловьева, вообще организованы чуть ли не под эгидой ЖЖ. Больше того: эти дебаты становятся все более публичными и посещаются людьми, что-то значащими в этом мире. Нет публичных-публичный политиков а-ля Жириновский, Немцов и пр.? Ну так и отлично! И не надо! Новые или хотя бы не столь заезженные старые лица - это же намного интереснее! В общем, немного перефразируя, ЖЖ в России - больше, чем ЖЖ.

Начинающие фотолюбители.

27.tuan

...Удивило жюри, проголосовав единогласно за Кашина. Зал подавляющим большинством проголосовал за Шендера, в очередной раз подвердив постулат, что состоялся не тот митинг, где было 1000000 человек и одна камера, а тот, где было 10 человек и 10 камер. Голосовали за «дядьку из телевизора». Потому что по уровню дебатов стороны отличались мало.

…Также в очередной раз подтвердился постулат о страшной далекости от реальной жизни и реальной политики, а также местечковости так называемой ЖЖ-элиты и так называемой политтусовки. Меня лично несколько человек, включая Ицковича, спросили: «А кто это там на сцене с Шендеровичем? Кашин? Кто такой Кашин?».

…Так что, думаю, сидел бы на месте Кашина Паркер, тоже воспринимаемый как «человек из телевизора», голосов Шендерович собрал бы меньше.

28.trankov

…(с мобилы) Шендерович проиграл поиграл потому, что перепутал дебаты с творческим вечером.

29. tagan

Пропагандист против политика. Интересная была дуэль. Шендерович конечно асс, вертелся как уж. Кашин, более неповоротливый как агрессивный медвежонок

Сторонники Шендеровича в шоке от наездов Кашина.

30.equillibrium

…Шендерович омерзителен, хотя полемист он более таланливый; Он относится к тому старому типу интеллигенции, что до сих пор по энерции борется с совком, больна кухонной местечковой русофобией, возвышается над народом путём «презрительного высокомерия»...Очень не хотел об этом писать, но всё же скажу: Типичный жид;

…Кашин выглядел неловко, ровно настолько же насколько может неловко выглядеть любой человек отданный на осмеяние либерального шобла...Но в целом держался более или менее достойно, временами поддаваясь на провакации Шендера и зала...

Мои соседи по правую руку.

31.tagil

…О косяках. Больше всех в этих дебатах накосячил конечно же мр.Паркер. Вышел откуда-то из глубиныы зала и задал какой-то отстойный вопрос. В чем накосячил Шендерович в ответе на него я так и не понял. Паркер в телевизоре косячит, точно так же, на раз. Вобщем ждал я от Паркера более интересного вопроса. Так и думал, что гиганты схлестнутся... Нет. Обломал меня Паркер.

…Правда так называемые оппоненты выглядели в споре еще хуже. Олег реально ошибся в фактах с Норд-Остом, сказав что НТВ вело прямую трансляцию штурма, хотя это было не так, да еще обвинил Шендеровича и Миткову в преступном сговоре в раскрытии Митковой Шендеровичу сведений о том, что НТВ не вело такой трансляции. Якобы это было в документах для служебного пользователя. Еще Кашин вспомнил про Яшина и несколько раз называл его дерьмом. Но вот не было запала у Олега, он привык писать свои статьи, а не говорить. …Толи дело Шендерович, артист, блин. Говорил много, интересно. Часто передергивал. Силен тем, что не заострял внимания на своих сливах. Улыбнулся и дальше рубить. Профессионал. Но и он не смог не слить. Отказался задавать вопросы, сказав, что слишком «много чести» Кашину. Как сказал Паркер: «этими словами Шендерович показал всем, насколько «либеральная оппозиция» готова дискутировать. Да клали они на нас с прибором.»

ЖЖ-жюри: Кормильцев налег на «Клинское».

32.xanzhar

…Про главных участников дискуссии ничего нового не узнала: Кашин был тусклым, косноязычным, со ртом, набитым его собственной фамилией, а Шендерович…как Шендерович.

А вот жюри там было замечательное, все сплошь ЖЖ-юзеры: Кормильцев, Крылов и еще три человека. Юзернеймов их с моего места не было слышно, поэтому назову их девушка-тормоз, глупый мальчик и умный мальчик.

Крылов был самый смешной. Он оказался такой ма-а-ленький, рыже-лысый, с высоким голосом, которым он пытался художественно владеть, поэтому в конце каждой фразы взвизгивал. Получалось очень комично.

33.aysaa

…забавно было то, что Шендерович повел себя так же, как на прошлых дебатах повели себя «Наши»: «Я слишком крут, чтобы с вами разговаривать». как сказал Траньков, «Шендерович проиграл, потому что перепутал дебаты с выступлением».

…неизменно умиляют «вопросы из зала» - народ берет микрофон исключительно, чтобы поговорить о себе. Рядом с нами стоял прекрасный дядечка (вот это он, запечатлен Усачевым) - он сначала долго бормотал себе что-то под нос, потом снимал и упаковывал с себя куртку, потом доставал ее,

…потом опять упаковывал, потом втирал нам что-то с Лилу (мы ничего не поняли), потом дорвался до микрофона, но был его лишен тоталитарными методами.

через полчаса он мелькал в толпе, пытался общаться с Шендеровичем и Мировым Разумом, возможно, одновременно.

Ксюша Веретенникова, журналистка из «Время новостей» почему-то задавала Шендеровичу вопросы очень тихим голосом. Робела что ли?

34.beegoist

…Про Кашина (another_kashin) вообще молчу, аргументация у чувака на единичку, говорить не умеет, логика хромает, неинтересный персонаж, непонятно нафига таких звать. Какой-то убогенький, серенький, изредка подавал судорожные признаки жизни, но как-то всё слабенько, тощенько, мимо. Показалось, что единственное искреннее его заявление - какая-то гадость в сторону Яшина.

35.ktoegoznaet

… Запомнился молодой человек за столиком, который, попив пивка, активно поддерживал Олега Кашина, а затем у него родилась мысль «я пришел на своего любимого писателя-сатирика Виктора Шендеровича, а увидел... (в общем нехорошего) политика Шендеровича».

…Что в этом плохого - я так и не понял, но он (Максим, вроде бы его звали, судя по репликам друзей) носился с этой мыслью, как с писаной торбой, ввернул ее в «вопрос из зала» и потом, при общении с друзьями каждому высказал (благо, столики маленькие и поневоле слышно было хорошо, даже в билингвовском гуле). И этот человек, как я понял из его вопроса - был (или есть) современный журналист? Ущипните меня.

36.pytina

…А я проебала дебаты из-за губы. Она божественна, но её фотографию лучше не выкладывать, прямо скажем.

Я такая закомплексованная, господи.

Прекрасная «фрэш-флора» глаз не сводила с Шендеровича.

37.mr_volkov

…Ходил в Билингву на полит дебаты. Шендерович хохмил. Кашин тормозил. Было накурено. Было душно. Инциденты ограничились парой разбитых пивных кружек.

38.kormchiy

…Наблюдал публичные дебаты Кашина и Шендеровича. Стенания опытного спецпропагандиста потерявшего трибуну, а в месте с ней и щедрый денежный поток, льющийся из карманов олигархов разжалобили 3/4 зала, наполненного в основном молодыми людьми с ярко выраженным чертами присущими еврейской нации. …Да и могло ли быть иначе? Какие близкие сердцу каждого еврея слова говорил Шендерович: лишили нас евреев права оболванивать русский народ, а заодно пилить меж собой богатства России. Но видно временным явлением считают такое положение дел «либералы» готовятся к очередному сражению. Вот и митинги проводят, и дебаты учинили, видно хозяева их очередную порцию финансов выделили.

…На одно уповаю – получил русский человек хорошую прививку от так называемой либеральной идеи и иммунитета должно хватить надолго. А там и национальное самосознание окрепнет. Так, что господа либералы не присосаться вам вновь к России матушке, не попить русской кровушки.

Виктор Шендерович пытается понять вопросы жюри.

39.burmenk

…Правильный звонок. К вчерашним дебатам в «Билингве» Кашина и Шендеровича:

-Алло, это «Билингва».. У вас в меню есть тухлые яйца и гнилые помидоры?

40.oppomus

…Все ваши дебаты - один большой гадюшник. Элита жожэ бездарная. Когда уж повырастают все из детских, простите, политико-игровых штанишек.

Зал подавляющим большинством голосов выбрал победителем Шендеровича

41.ostatki

…После дебатов ко мне подошел полный мужчина:

- Я хотел бы с вами поговорить.

- Э, мы знакомы?

Произносится много-много-много слов, и мужчина говорит, что он - муж Риммы Поляк.

Давясь от еле сдерживаемого хохота, пытаюсь скорчить адекватную понимающую мину, спрашиваю:

- Да, да, и что?

- Вы кажется сделали мне юзерпик...

- Эээ? - в глубине души угараю, вспоминая историю с юзерпиком («Короче, если Римма постучится тебе в аську, поговори с ней на эту тему» - «Ок»)

- Ну, там моя фотография, вместо глаз какие-то красные точки, Мосток-кровосток... У меня вопрос: зачем вы его сделали? Это ведь вы сделали? - спрашивает муж Риммы Поляк, приближаясь своими пышными усами к моему лицу.

- Не я, - говорю. - Сделала бы его я, я бы вам сейчас объяснила, зачем я его сделала...

- Точно не вы?

- Нет, бля, сомневаясь! Точно. Не я.

И хотя он и сказал что-то вроде «Ну хорошо, поверю вам на слово», он еще долго сопровождал меня своим грозным взглядом.

Кажется, он мне не поверил. А как же хваленая презумпция невиновности? Я требую адвоката!

Сигареты Маше Гайдар к лицу.

42.kislin

...В общем, уже тогда стало ясно, что оба оппонента категорически не вписывались в формат ведения дискуссии, избранный его соперником. Отсюда какая-то ЖЖ-фетишизация у Кашина («мы с Паркером оба тысячники, в одном статусе, договоримся!»), и реплики Шендеровича, построенные таким образом, как будто, все пришедшие – изначально засланные казачки, цель которых тем или иным образом его «завалить». Так, постоянные перебивания, которые он себе позволял, в адрес целого ряда людей, граничили с откровенным хамством, на фоне которого даже кашинские фразы наподобие «тогда встаньте и выйдете отсюда!» (в адрес Шендеровича) смотрелись вполне уместно.

Мои соседи по скамейке в зале.

43.yukkka

…Такой ты мудак, Навальный...

Если вам в вашей 101 комнате в офисе яблока больше нечем заняться, кроме того, как придумывать сплетни про личную жизнь других, не надо это хотя бы делать публично.

…О самих дебатах...

Может потом. Неохота щас. Пойду лучше футбол смотреть.

44.barrikada

… на этом фоне кашин выглядел эдаким жж-тусовщиком, то и дело аппелирующим к френдам, присутсвующим в зале. и когда он обмолвился, что вот мы дескать с траньковым жж-юзеры-тысячники, зал загудел, а стоящий рядом со мной mc_leesnick резонно заметил «а у меня 18 сантиметров»...

…да упрекнут меня журналисты, прочитающие этот текст, в избирательности, предвзятости и вкусовщине, но чисто по-человечеки мне был гораздо интереснее кашин, проделавший за пару года путь от от коммерсанта до RE:акции, от «друга илюшки яшина» до «куска говна». я хоть и безнадежно далек от почетного звания «трубадур режима», но как-то этому человеку почему-то верится больше, чем правильному, справедливому и зарвавшемуся политику шендеровичу.

Не смотря на оглушительное поражение по зрительским голосам Кашин не выглядит побежденным.

45.kerogazz_batyr

…Когда мы обсуждали дебаты Кашин-Шендерович в «Билингве» по горячим следам, великий русский философ Н.В. Гараджа обронил фразу, которой я тогда не придал значения, а сейчас меня на ней заклинило. Гараджа сказал: «не знаю, чего там себе рефлексирует Кашин, но я, посмотрев на Шендеровича и мОлодежь, понял, что впору садиться и делать газету «Не дай Бог!», как они это делали в 96-м по поводу коммунистов». Имелось в виду - «не дай Бог «они» вернутся». В самом деле - странное идущее за нами поколение, которое не помнит, как оно всё было в девяностые и легко ведётся на ветеранские байки шендеровичей... но дело даже не в этом, а в самовоспроизводящейся в каждом новом цикле логике гражданской войны. В самом деле: ведь во всех посткоммунистических странах в какой-то момент победили тамошние «зюгановы» - и ничего от этого в политике не изменилось. Но у нас победа Зюганова в 96-м была политически невозможна по одной-единственной причине - это кровь октября 93-го, которая, собственно, и сделала невозможным уход Ельцина. А теперь каждая следующая правящая партия вынуждена действовать в логике газеты «не дай Бог».

…Ещё было удивительно, что зал без масла кушал его песню типа «в старину живали деды веселей своих внучат» - про то, что 90-е были своего рода золотым веком «демократии», «свободы слова» и прочих прелестей, а потом «пришёл Путин и всё опошлил». При том, что сам-то Шендер - это было кричаще заметно - ни грамма в неё не верил: это проявилось в том, как он начал нервничать, когда Кашин принялся разбирать, как оно на самом деле тогда было. «Как вы меня достали со своей историей» - в самом деле, вот уж поистине вредная дисциплина в наше время. Мешает за демократию бороться, ага.

46.bussy

...вживую была первый раз. пришла позно, с трудом пробралась наверх, на балкон над сценой.

видно было местами, а слышно - великолепно. Пробиться к перилам удалось к концу дискуссии.

Из зала голосовала за shenderovich. Именно на неформат. Если бы он не «воспользовался возможностями процедуры» было бы совсем скучно. Потому что спор не по существу, а по личностям был.

Обещал, кстати, рассчитаться. Когда с ним ЦРУ рассчитается, так что пните их там кто-нибудь на тему транша Шендеровичу. :-)

47.nest_etoile

...S. Перед уходом из Билингвы Кашин почему-то спросил меня, тот самый ли я, кто целуется с mamasoldata, а я зачем-то ответил. Потом он мне посоветовал почще "ебать его в жопу". Рома, прости, но я не нашелся чего сказать...

Интересно, кто станет следующим героем ЖЖ-дебатов? Холмогоров? Короче, место - вакантно.

48.holmogor

…Звонил Крылов. ЖЖюри присудило победу Кашину. Шендерович смотрелся сильнее, но повел себя нагло - заявил, что Кашин нерукоподаваем, хулиганил и вообще выкобенивался, за что и был, к моему большому удовольствию, наказан. Зал проголосовал за Шендера, но это и понятно. Зал всегда так голосует.

…Если нам с Паркером предоставят возможность устроить дебаты о Православии я постараюсь не получить ни одного голоса :)

49.kotoeb

...Возвращаясь к теме вечера и френд-ленты сегодняшнего дня.

Дебаты - повод всем увидиться и обменяться новостями. Повод для пиара в ЖЖ. Еще для чего-то.

50.militarev

…Патамушта не знаю как вы, а я лично абсолютно уверен в том, что за прощедший год Кашин и Шендерович абсолютно сравнялись в Честности и Объективности (ТМ)

Как говорится - два мальчиша-честныша. Оба вы хороши, как по схожему поводу говорила булгаковская Маргарита.

P.S.

А вы пишите, пишите - бумага ЖЖ все стерпит. Никого не забыл процитировать? : )

P.P.S.

Кстати, я голосовал за Кашина. Почему не за Шендеровича? Перевесила его неудачная реплика «много чести» и отказ во 2-м раунде дебатов задавать вопросы своему оппоненту. Все-таки, формат публичного спора подразумевает дискуссионную форму общения, а не говорильню в режиме лекционных монологов. Спасибо.

Материал и фото предоставил

Самсон ШОЛАДЕМИ

Стиль и орфография первоисточников сохранены