Ходорковский как заказчик
2 Октября 2009

Обсуждение статьи

Владимир
Oct 8 2009 6:23PM

Я благодарен Россиянину за существенное дополнение к своему комментарию. Действительно, многое было спланировано заранее. Достаточно вспомнить высказывание Зигмунда Бжезинского.

-Нам не нужна война с Россией. Нам нужна гонка вооружений. Они этого не выдержат. Домохозяйки с пустыми кастрюлями и половниками выйдут на улицы и взорвут страну изнутри!!!

Так оно в результате и случилось.

Можно еще много чего сказать и по так-называемой первой русской революции и по последней - бархатной с ее рассчитанными последствиями и действующими лицами. (Лично я, и ту и другую предпочитаю называть тем, что оно есть на самом деле - незаконным, брутальным переделом власти и собственности, или проще - путчем). Но это уже тема отдельного и очень не простого разговора.

Юрий
Oct 6 2009 7:14PM

"Цена сразу же упала с $450 до $250 за баррель. "

Что за бред?

Владимир -Валерию
Oct 5 2009 12:17PM

Валера, Вы по-видимому чрезвычайно увлеклись как "Парой гнедых", так и внимательным изучением всякого рода "логичных версий" ( бредятины) в ЖЖ.

Логика может быть только там где она есть.

В ТУПОМ И БРУТАЛЬНОМ ПЕРЕДЕЛЕ ВЛАСТИ И СОБСТВЕННОСТИ В РОССИИ, начиная с 1917 года и вплоть до сегодняшнего дня, никакой логики, исторической целесообразности, объективности и неизбежности попросту нет.

Поэтому, как и прежде, на очередных выборах Вас опять заставят выбирать между " просто плохим" и "очень плохим", прикрыв истинную цель дырявой тряпкой демократии.

Демократия - это власть ( а следовательно и деньги для) народа. А где у нас народ?

Правильно - в ж..е! А в последней что? Правильно - дерьмо. Отсюда - ДЕРЬМОКРАТИЯ.(хоть просто, хоть суверенная).

Извините, что не пользуюсь только "великим и могучим" литературным. Простого литературного просто (тавтология) не хватает, чтобы в полной мере выразить КАК НАМ ВСЕМ "ХОРОШО"!!!

Валерий
Oct 4 2009 9:37PM

Теперь и с точки зрения мифологии и древнерусских летописей(труднопроверяемых) все рассмотрели...)))

На сайте Ежедневного журнала есть более логичная версия происходящего,отталкивающаяся от истории возникновения "пролетарской" .а потом советской номенклатуры.А Ходорковский и иже с ним-не более,чем шестерки:просто кто-то это понимает,а кто-то себя ни с того,ни с сего переоценил.Беда в другом:людям,кто создает эти прибавочные стоимости и добавленные тоже-от этого не легче.Неофеодализм с необольшевизмом-вот такой результат преждевременных родов под названием развал СССР...

Россиянин
Oct 4 2009 5:58PM

Владимир прав и в главном, и в частном. Но требуется один комментарий. Те, кто, по его словам пришел теперь к власти без существенной собственности и стал постепенно отнимать ее у первых "приватизаторов", на самом деле всё это именно так и спланировал, срежиссировал, начиная с августа 1991 года (хотя планировали и провоцировали, конечно, раньше). Эта команда (кто-то ее вполне обоснованно называет попросту шайкой, хотя она, конечно, мудрее и образованнее, чем обычные наглые уголовники, и в кадровой системе не обыкновенной банды всегда состояла) всё распланировала заранее, подтолкнула близких ей по психологии и по некоторым секретным делам людей к приватизационной деятельности и сыграла роль доброго сыщика, охранника с честным ликом. На самом деле она проникла в святая святых бизнеса, то есть в ее кадровый и расчетный узел, и начала подавлять, захватив и государственную власть, и финансовую, не в последнюю очередь. Если вспомните, в древнем Великом Новгороде достославного Александра Ярославовича (в дальнейшем, Невского) с дружиной охранников в город не пускали. Лагерь разбивался за городской стеной. Также жили в Москве и основные стрелецкие части: в "новых слободах", в посаде. Это неслучайно! Боялись захвата власти и крови. А вот "ходарковские" и прочие умники запустили "козла в огород", понадеявшись на себя. Самоуверенность и несчитанные деньги губят даже мудрецов, если они на этот случай забыли о новгородском примере. Есть еще один показательный эпизод в древней истории: "троянский конь". Тот еще был подарочек от коварных греков! А чем лучше российский "троянский кон", "подаренный" бизнесу во время разудалых, жестоких и, как оказалось, наивных девяностых? Выскочили бойцы из его нутра, когда все мирно и устало спали, и вот тебе "новая приватизация" на носу, вот тебе и новая власть. Все секреты знает, потому что сама же их и формировала, будучи скромной службой безопасности какого-нибудь Минатепа или чего-нибудь подобного. В пиар-конторах при таких гигантах состояли. Вы загляните в их послужные списки после 91-го года. Там же одни ООО, АО, да ТОО. Это всё дочки крупных компаний, куда накачивались деньги для пиара и безопасности. У кое у кого так и написано в трудовой книжке: "Минатеп", зам. генерального, а у кого-то - веселая служба в ОРТ, в НТВ. Это же всё были те самые организации, которые потом их же охранники, консультанты и генеральные директора вытрясли до последней песчинки. А кто тряс, где эти люди теперь? Да вот же они! Лидеры в нынешней велогонке, все в желтых рубашечках с эмблемой медведя на широкой груди, все при большой, при главной власти. У них еще много дел впереди.

Вот такой комментарий к "Владимиру". Думаю, он не противоречит, а только прибавляет света и цвета.

Валерий
Oct 4 2009 4:35PM

Владимиру. "Пара гнедых" В.Тендряков,рекомендую:красивым литературным языком описано начало вот этого всего...

Владимир
Oct 4 2009 12:37PM

Если рассматривать отдельно (вне всего остального контекста)только эпизод с г-ном Рыбиным, который в свое время являлся исполнительным директором зарубежного, австрийского акционера - инвестора "East Petroleum", вложившего средства в Западно-Полуденное и Крапивинское месторождения, то его обвинения в адрес "Юкоса" и лично Ходорковского, могут рассматриваться в указанном процессе только с точки зрения угрозы жизни самому г-ну Рыбину или членам его семьи (близким), и только в случае выявления реальных ( документально подтвержденных) угроз и/или действий со стороны конкретных лиц (структур) "Юкоса".

Все иные вопросы коммерческих взаимоотношений "East Petroleum" и "Юкоса" - предмет арбитражного разбирательства. И лишь потом (в случае выявления в арбитражном процессе состава уголовного преступления) - суда общей инстанции.

Что касается комментариев Валерия и Россиянина в части " Тогда скамейка в клетке почему-то очень пуста..." и " А судьи кто..." - совершенно согласен.

Процесс над Ходорковским, действительно стал знаковым для правовой оценки результатов "РОССИЯНСКОЙ ПРИХВАТИЗАЦИИ" в целом.

Этот процесс, условно, можно сравнить с ВЕЛОГОНКОЙ НА СУПЕР-ДИСТАНЦИЮ И СУПЕР-ПРИЗ.

Первый этап:

Действительно, в конце 80-ых - начале 90-ых, ни у одного физического или юридического лица (кроме самого государства и зарубежных инвесторов) средств, необходимых, а главное -достаточных, для приватизации огромного пирога общенародной собственности ( и даже ее кусочка) не было и в помине!!!

А как же это "бабло" найти, и эту собственность исхитриться прихватить???!!!

Да только двумя путями:

1). перекачать те же бюджетные ( т.е. общенародные) деньги из государственного кармана в частные;

2). взять деньги зарубежом.

( И в том и в другом случае -только для избранных).

Что и было сделано, породив:

- громаднейшие, не имевшие никаких аналогов в российской истории воровство, коррупцию и взяточничество;

- откровенное ограбление иностранных инвесторов.

( дайте денег на выкуп собственности, дайте стартовый и оборотный капитал, дайте, дайте, дайте...

А когда дали и обустроили - валите отсюда или довольствуйтесь мизером.)

Во всей этой "ГРЯЗНОЙ МЯСОРУБКЕ", выжили только самые ловкие, особо приближенные, наглые и беспринципные. Кто посмел воспротивиться - был в лучшем случае выброшен из процесса, а в худшем - уничтожен физически. И в этом, Ходорковский ничем не отличается от всех своих "собратьев" (берите список "Forbes" и - по алфавиту...).

А что получил главный источник денежных средств для всех этих (мягко говоря) комбинаций - народ???

А НИ Х.Я!!! ЧУБАЙСОВСКИЕ БУМАЖКИ - ПРОМОКАШКИ, ВАУЧЕРЫ.

Но времена меняются. К власти приходят новые лица, не отягощенные особо сколь-нибудь крупной собственностью. А им ведь (как правильно заметил Россиянин) тоже охота, до боли, до слез, до крика охота!!!

С какого х.я они, а не я???

И вот тут начинается второй этап велогонки:

Вслед за лидерами гонок ушедшими в отрыв, устремляется еще одна группа, тоже резко уходящая в отрыв от основной массы. У нее ничего нет, но есть ВЛАСТЬ И БЮДЖЕТНЫЕ ( т.е. опять же народные) ДЕНЬГИ!!!

А ЧТО НАРОД??? Народ получил свою гарантированную (более или менее), мизерную "ПАЙКУ" и возможность залезть в необеспеченные кредиты, чреватые нищетой, а худшем случае - тюрьмой. Но видимость благополучия есть. Государство частями возвращает утерянную было общенародную собственность, правда почему-то выкупая, а не отбирая ее "взад" у оказавшихся неэффективными всех этих "акул капитализма". Пайку дают, колбаса и водка есть, трусы и колготки есть. Задницу вытираешь уже не газетой, а туалетной бумагой... Словом, за..ись!!! для тех кто не понимает!!!

Однако на очереди, и в 2010г. должен начаться, третий этап:

Вторая группа велогонки настигает первую, поглощает ее и сама становится лидером. Все это красиво называется сначала огосударствлением, а затем - последующим акционированием так называемой "неэффективной государственной собственности."

Правда при этом возникает один наивный, но весьма существенный вопрос. Эй, там на барже! Если не можете или не умеете эффективно управлять даже той же гос. собственностью, то тогда не пошли бы ли вы все вообще на...???

Хотите иметь собственные речные и морские порты - постройте за собственный счет! Будет ваше!!! У государства сегодня более чем достаточно средств для поддержания, реконструкции и модернизации своих существующих объектов промышленной, сельско-хозяйственной и транспортной инфраструктуры. Или очень хочется все-таки завершить очередной передел пока еще оставшейся общенародной собственности уже под себя-любимых и окончательно все прихватизировать??? И опять на народные деньги???

МОЖЕТ ХВАТИТ ДЕЛИТЬ И НАЧИНАТЬ СОЗДАВАТЬ???!!!

Но на эти законные вопросы, вразумительного ответа видимо нет и не предполагается...

У всякой нормальной велогонки -есть и лидер и призеры, и основной пилотон. Но если за крутым поворотом трассы - такой же крутой обрыв или пропасть, то не будет ни лидера, ни призеров, ни пилотона, ни самого велосипеда.

Скажете - не так?! Тогда объясните как! И, пожалуйста, внятно, доходчиво, без так любимых советским народом лозунгов и призывов.

???!!!

Россиянин
Oct 3 2009 11:46AM

Такой несусветный бред, что диву даешься! Или в "Газете" всё к чертовой матери перепутали, или прокурор ни черта не соображает в своей работе, или свидетель Рыбин просто глуповатенький и мелкий подставной аферист. Может быть, всё вместе взятое. То, что скамья для подсудимых явно пустует - совершенно очевидно. "А судьи кто!" - сюда грибоедовское отчаянное восклицание на удивление подходит. Конечно, не сами судьи, которые сидят в зале суда, а те, кто их туда посадил. Заодно и Ходорковского с Лебедевым. Просто сидят с разных сторон решетки, а так - всё по желанию одних и тех же манипуляторов. Жадненьких, мстительных и мелочных. Да еще завистливые до патологических форм. Руководители!

Но что касается самого процесса, то это просто трагикомедия какая-то. Фарс и только! Не нужно даже быть юристом или экономистом, или даже просто хотя бы знать суть дела, чтобы это понять. Такая безданость! Позор просто! Стыдно-то как! Мир же смотрит и поражается. Какие к черту инвестиции!

Валерий
Oct 2 2009 4:10PM

Все здорово,но вот что за нефть по цене обогащенного урана????

И вопрос,который все время возникает:а где же были раньше контролирующие органы?Или же ,пок юноши из Менатепа-ЮКОСА не решили,что держат Бога за бороду-все всех устраивало?Тогда скамейка в клетке прчему-то очень пуста...

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?