Не до тебя, девочка, посиди в тюрьме!
27 Октября 2008

Обсуждение статьи

Владимир
Nov 2 2008 2:30PM

Леночка, Вам не кажется, что Вы чуть-чуть "зациклились" на этом "гребаном" ЮКОСе и защите позиции Маши Гайдар. (Новодворскую - вообще не перевариваю,тошнит). Кстати именно ее папочка (т.е.конечно Марии), вместе с господином Чубайсом во времена пышного расцвета (односложно назовем всех вместе )" ЮКОСовцев", руководили экономикой страны. И не знать всех этих "озорных схем отъема чужого добра" они просто не могли.

Что касается "ментов и гэбистов" - действительно, многие из них в те приснопамятные времена, были просто выброшены на улицу без всяких выходных пособий. А жить то на что-то, а семьи кормить чем-то надо!!! Поэтому их с удовольствием подобрали "ЮКОСовцы". Но ведь и среди них были нормальные люди, особенно из той же Внешней разведки или Военной контрразведки. Думаю что с этими ребятами "ЮКОСовцам" находить общий язык было ох как непросто, если вообще - невозможно. Видите Леночка - ЮКОС уже становится именем нарицательным!!!

Сдавать своих хозяев в угоду получения преференций от власти - ЭТО ПЛОХО, а вот продолжать бороться за свои права, в том числе и с использованием гос.поддержки - ЭТО ХОРОШО. (Специально достаточно вульгарно сформулировал последнее предложение, чтобы ребята смогли вспомнить Корнея Чуковского " Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО...."

Уволиться из такой структуры как ЮКОС просто - тоже невозможно. Поверьте мне на слово. У меня, например, было, (кроме главбуха и юриста), сразу два "смотрящих зама". Один сегодня сидит за убийство (давнее) очень крупного банкира, второй тоже получил не так давно срок за взятку в 1млн. долл. (с поличным, на месте, в одном из очень уважаемых министерств). И все же мне долгое время удавалось отстаивать свою линию перед ХОЗЯИНОМ, что было очень и очень не просто, но в конце-концов (Вы правы) - пришлось уйти, иначе стал бы как минимум - соучастником переброса крупных активов с одной компании на другую (без долгов).

Что касается совета директоров Томскнефти и Восточной нефтяной компании - конечно остались только лояльные, кому охота "резко потяжелеть на 9 граммов?"

А вот насчет юристов, они не только составляют и "подгоняют под закон" юридические документы, которые им велит "нарисовать" ХОЗЯИН, но зачастую и сами становятся акционерами, пусть даже самыми минимальными и формальными, этих новых структур, в которые перебрасывается собственность в случае отказа высшего должностного лица исполнительной дирекции компании. И тогда процедура "переброса активов" проходит "в тени", без ведома исполнительного директора юридического лица, у которого эти активы незаконно отнимаются. И в этом случае юрист уже несет всю ответственность за содеянное - вплоть до уголовной. Он ведь осознанно "подставляет" своего прямого начальника-главу исполнительной дирекции компании -действительного владельца активов.

Наконец последнее. Общество не может жить только на законах, без учета социальной справедливости. Законы можно сформулировать и даже принять в принципе даже для обоснования всемирной диктатуры одного конкретного человека. Но это еще совсем не значит, что эти законы правомерны и подлежат безукоснительному исполнению всеми людьми мира. Или я не прав Леночка? Что-то уж очень разоткровенничался я сегодня с Вами. День народного единства что-ли оказывает свое невидимое воздействие? Или Вы - Леночка так на меня воздействуете?...

Helen-Владимиру
Nov 2 2008 12:11AM

Совершенно согласна с вами относительно технологии управления корпорацией или компанией: привязать главбуха, юриста и заместителя. ЮКОС был такой же жесткой и даже озорной компанией в смысле отъема чужого добра. Мне совешенно ясно, что Бахмина творила свои схемы и исполняла чужие под надежным прикрытием ментов и гэбистов, которыми была под завязку набита компания ЮКОС, поэтому у нее было чувство, что она в безопасности, что все можно.

Но, если бы тетка хоть немного смотрела бы вперед, она бы рассуждала, как наши мамы: "Я не хочу, чтобы мои дети были сиротами, поэтому подобру-поздорову уволюсь -ка отсюда!"

Так сделали многие, уволившись из этой компании. А некоторые сдали своих хозяев и получили преференции от власти.

Схемы, которые они применяли с Томснефтью и Восточной нефтяной компанией мне ясны. И совершенно понятно, почему нет потерпевших: к моменту, когда дело Томскнефти угодило под следствие, в составе совета директоров оставались только лояльные ЮКОСу люди - они не имели претензий по выводу активов. Вот и все.

К сожалению, УК РФ предусматривает личную ответственность юриста за подписывание документов.

Но ясно мне и то, что на одной справедливости общество жить не может, нужно и милосердие. Но ЮКОС настолько мощная структура, что они готовы забрать все милосердие общества - для других нуждающихся в милосердии уже не останется русурсов.

Владимир
Nov 1 2008 11:41PM

Хорошо Леночка. Пишу еще раз. Молодая девушка - Айгюль Махмудова, совершенно не виновата в том, что ей вменяют в вину местные власти. А "Деду", который ссылается в своих комментариях на какие-то там законы, пора бы знать как, по чьему заказу и под кого штампуются Госдумой эти законы. Девушка пытается хоть как-то, может не совсем умело, но искренне, (как следует из статьи), защитить права простых граждан. Даже она понимает, что если этого не делать - все мы очень скоро превратимся в "молчаливое стадо баранов, покорно бредущих на убой". И потом - она же еще совсем молода, у нее еще вся жизнь впереди, ей еще рожать (надеюсь) сыновей. Как эти ребята будут относиться к нашей стране, зная через какие издевательства пришлось пройти их матери? Странно, что голову Головы Управы Кузьминок, как бишь его там - Алана Калабекова, такие мысли не посещают. И вдвойне странно такое отношение мужчины-кавказца к слабой, молодой и беззащитной женщине. Впрочем, если на кону деньги, да еще не малые деньги, или если она как красивая женщина, ему отказала - все "может идти побоку". Лично мне странно другое, почему интересно в Московском, столичном районе Глава управы не Петр Иванов, не Иван Петров, или не Николай Сидоров, а именно Алан Калабеков? Что, на всю многомиллионную Москву лучших не нашлось? Вопросы эти отнюдь не праздные. В генах каждой национальности так или иначе сидят свои, специфические черты восприятия отношений в обществе. И то что характерно и вполне обычно скажем для кавказцев, может быть совсем необычным и совсем не характерным для русских. Об этом сегодня великолепно написал историк и политолог, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский в своей статье "Русским необходимо избавиться от советского восприятия национальности." А вчера в утреннем развороте "Эха Москвы" или как я его называю "Эха Телави", столь же конкретно эту своеобразность и специфику отношений на Кавказе, формулировали сами кавказцы - Ингуши, обсуждая вопрос о снятии с должности Мурата Зязикова. Поэтому Леночка, лично я -полностью на Вашей стороне и большое Вам спасибо. Защищать слабого нужно всегда, а если этот слабый еще и ЧЕЛОВЕК, и отстаивает человеческие ценности - нужно его защищать вдвойне, какой национальности, вероисповеданию или сословию этот человек бы не принадлежал.

Что касается Бахминой, мне сложно дать четкую характеристику ее действиям. Но я прекрасно знаю,как человек управлявший крупнейшими компаниями две существенные вещи:

1-ая. И генеральный директор и Президент и Председатель совета директоров, а тем более Главный бухгалтер - это, (если они не являются совладельцами компании с правом решающего голоса), те же самые наемные рабочие, только более высокооплачиваемые. Противостоять хозяевам и их приказам им (в сегодняшней российской бизнес-практике) крайне сложно, практически невозможно. Свою позицию может отстоять только очень сильный и независимый человек. Господа-хозяева же предпочитают "не светиться " даже в составе Совета директоров, а в списке акционеров как правило стоят не их фамилии, а названия полностью подконтрольных им - этим настоящим хозяевам, всяких ООО, ЗАО и т.п.

2-ая. Настоящему хозяину для реального (закулисного) управления компанией достаточно прочно и крепко "привязать к себе" всего двух специалистов. Это Главный бухгалтер предприятия и Главный юрист. Для пущей перестраховки можно иметь еще одного своего зам.ген.директора - сексота и надсмотрщика. Вот и вся аппаратная арифметика. Женщине - главному бухгалтеру в такой ситуации, устоять перед нажимом ХОЗЯИНА практически невозможно. Она обязательно "сядет". Либо на денежные подачки хозяина, либо на страх за собственную жизнь и жизнь своих детей. Есть правда и те, кто на вопрос: "Ваше политическое кредо?" ,(12 стульев Ильфа и Петрова), без запинки и четко ответит: "Всегда!" Поэтому для принятия полностью обоснованного решения в отношении Бахминой, необходимо знать все эти детали. Впрочем я уже писал, что ни Ходорковский ни Бахмина, ни Лебедев - практически ничем не отличаются от того же списка "Forbes" с их Абрамовичами, Дерипасками, Авенами, Вексельбергами, Потаниными и проч.(включая их соответствующий персонал на перечисленных должностях)!!! Закон-что дышло, куда повернул - туда и вышло. А с людьми нужно всегда вести себя по-человечески. Dont You think I am right "DAD"???!!!

дед
Nov 1 2008 7:35PM

Владимир, полноте, какие перепалки.

Просто Лена хочет помочь Айгуль. Я высказал свою точку зрения с позиции того, с чем приходится сталкиваться в своей жизни. Т.с., по-старчески посоветовал и посетовал(нашему брату, пенсионеру, в этой жизни только и остается, что сетовать на что-то). И не более. То, что иногда не все посты здесь проходят - знать, судьба, планида.

Не горюйте, напишите еще раз - во второй раз пройдет. Мои многие посты также не проходят, но это не значит, что я должен выговаривать по этому поводу хозяйке дома. Вспомните Филиппа Филиппыча:"Почему Вы не хотите брать журналы? Денег жалко? Нет. Тогда почему? Просто не хочу".

Может чел просто не хотеть?

Владимир
Nov 1 2008 6:18PM

Леночка, а что, мой комментарий отправленный вчера по этой статье недостоин вашей высокой перепалки с "дедом", или я там затронул что-то такое, что не нравится вашим хозяевам? То же кстати и с комментарием о Лаврове (мининдел) с его заменой на Громова, и даже c повторенным - (написанным дважды) комментарием к статье "Тамбовские-заходи!"??? А может во всем виноват т.н. модератор, который надежно охраняет покой "Утомленных СПАМом"??? Но я ведь не СПАМер, и Вы это знаете. Вy-by my darling....

дед
Nov 1 2008 1:43AM

Лен, а главное - не Ходорковский и не Бахмина, главное - повод. Грузия-Ю.Осетия в августе, как пробирка у колина-пауэла на трибуне ООН в 2002 годе. Как у меньшевиков: цель - ничто, движение - все. Даже терки финминистра Англии с Дерипаской на яхте можно повернуть, как стремление подмять под себя финансы независимого и очень уважаемого гос-ва зарвавшимися русскими олигархами. Индусам можно покупать сталеваров, а русским - нельзя.

Я об этом. Поэтому и правозащитники, они всегда появляются, когда надо, чтобы появился повод.

Так, что это не телень с мужем, это ребята с госдепа.

Притом, что начинают попытки обработки Медведа, он новый чел в обойме, глядишь, даст где или в чем слабину. С ВВП обломилось, списали на его конторское прошлое, теперь нового будут брать в оборот. Две недели тому Кудрина посадили в фойе, а не за общий стол, когда обсуждали мировые финансы - это тоже начало старой песни. (Кстати, он сегодня в Думе так и не сказал, где хранятся деньги стабфонда, хотя его очень просили).

А подоплека, небось, банальна до оскомины: жалко стабфонд раши из бони возвращать, его там давно попилили банкиры с WSt. Вот и ищут причину, чтобы не отдавать, что мы агрессоры, что у нас политзаключенные все как один беременны и пр.

Могу ошибаться, но каспаров с касьяновым тоже небось не зазря год тому нарисовались. Пошумели, покрасовались - и где они теперь? Молчат, ждут следующую команду и следующую транзакцию. Как получат и то, и другое - опять начнут кричать, что страна вся в полицейском режиме, милитаризована и нет никаких человеческих свобод.

Что вчера попыталась декламировать ВИ вместе с пономаревым.

Helen-Деду
Oct 31 2008 9:36PM

Ходорковский, скорее всего, несколько преувеличивал свое значение и для большого капиталистического мира, и для российского общества. Это часто бывает с людьми, которых окружают подхалимы и сатрапы. Никакой Буш и не собирался за него вступаться. Ходорковский в глазах прагматичного американского руководства был одним из представителей бизнеса. И что? И ничего.

дед
Oct 31 2008 4:35PM

Лен, насчет амеров.

Как знать, в таких делах мелочей не бывает. Если Ходора посадили, даже не посчитав необходимым сделать реверанс перед бушем-младшим( а ему хотелось, ой как хотелось увидеть хотя бы книксен от ВВП по юкосу ), то зарвавшаяся самостоятельность по их понятиям должна быть наказана или удостоена хоть какой-то гадости. Амеры - ребята непредсказуемые, это "Полет над гнездом кукушки" или "Человек дождя", от всемирной безнаказанности крышу так и сносит. Так и в деле с бахминой - курочка по зернышку. Если у них до сих пор поправка Веника, то можно потом всемирно заявить, что у нас политзаключенные(беременные) и мы не лучше сев.кореи и ирана. А за бахмину телень никто денег из юкосовских не даст, ни цента. Баба с воза...У них свои заморочки...

Helen-Деду
Oct 31 2008 3:40PM

"Расчет простой: либо девушку отпустят на волю и тогда можно сказать, что режим испугался давления общественности, что говорит о его слабости и скорой кончине, либо, если девушка останется досиживать в остроге, что режим так и остался гэбистским и что надо еще денег на его разрушение изнутри".

Это похоже на правду. Однако амеры тут ни при чем, им на нас насрать. Здесь работают не покладая ног гражданки типа Телень, которая на своем сайте "Избранное" и затеяла сбор подписей за Бахмину. А Валера Выжутович, который сидел секундантом у Новодворской рядом с Пономаревым, есть муж гражданки Телень.

М.б. Телень надеется, что ей дадут денег на содержание сайта или еще что-нибудь такое.

дед
Oct 31 2008 2:42PM

Лен, посмотрел Вас у Соловьева. Пафосно. Хорошо. Немного зло, но уверенно. Еще мне понравилась Ваша коллега, которая адвокат и доктор наук. Видать, из прокуроров или быв. судей. Серьезная женщина, в материале. Вот ее бы и спросили насчет Айгуль, чего присоветовала бы.

МарьВанна ваще в ударе, молодец, давно ее не видел в таком кураже.

Насчет этой темы - думаю, проплатил не только юкос, но и те, кто шлет деньги пономареву и Ко. И даже скорей всего второе.

Расчет простой:либо девушку отпустят на волю и тогда можно сказать, что режим испугался давления общественности, что говорит о его слабости и скорой кончине, либо, если девушка останется досиживать в остроге, что режим так и остался гэбистским и что надо еще денег на его разрушение изнутри. Т.е. этакий меседж новой уже амеровской администрации (тем более, абама сказал уже в своем рекламном ролике, что с Россией надо разбираться , значит, вы попали в тему).

Вы, девушки, здорово подгадили защитникам, обозвав бахмину просто воровкой, но не политической и что она ничем не отличается от других заключенных ( и беременных тоже).

Насчет невинности В.И. МарьВанна зря уж, погорячилась. Бабушка возьмет в сердцах да и лишит себя самого дорогого и ценного, да еще и простыни всенародно вывесит. С нашим братом, пенсионером, поделикатней как-то...А так ничего, боевито, с задором. Успехов.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?