Компас | все материалы раздела
Хватит извиняться перед поляками!
12 Апреля 2011
Россия устами президента Медведева и премьера Путина все извиняется перед поляками «за Катынь». И не первый месяц в российском обществе не утихают споры по этому поводу. Граждане упрекают наши власти в незнании истории или в намеренном игнорировании ее уроков.
"Вина за расстрел польских офицеров в Катыни лежит на руководстве СССР, заявил президент Дмитрий Медведев после переговоров со своим польским коллегой Брониславом Коморовским. Как передает РИА "Новости", Медведев назвал неуместными попытки представить другие версии событий. "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной", - сказал президент.
По его словам, российское государство дало исчерпывающие оценки виновным "в этом тяжелейшем преступлении".
Бронислав Коморовский заявил, что рассчитывает на полную реабилитацию жертв Катыни, в том числе и в юридическом плане. "Ведутся действия, о которых сообщал господин президент (Медведев. - Ред.). Я согласен с тем, что логическим завершением будет рассекречивание, - цитируют Грани.ру.
"России, прежде чем извиняться перед поляками за Катынь и валить ответственность на Сталина, стоило бы сначала задуматься о судьбе примерно 80-ти тысяч красноармейцев, расстрелянных поляками осенью 1920 года после поражения войск Красной Армии в августе 1920 года под Варшавой, - пишет нам один из наших постоянных читателей. Из 200-тысячной армии под командованием Тухачесвкого-Егорова в плен к полякам попало около 50 тысяч человек. А с учетом 30 тысяч, плененных поляками при занятия Киева в мае 1920 года, 80 тысяч пленных и набирается.
Еще 45-50 тысяч было интернировано немцами в Восточной Пруссии, эти люди спасли свои жизни, т.к. немцы их практически сразу отправили в РСФСР.
Вполне правомерен вопрос о том, а что же делали советские войска под Варшавой? Претворяли на практике теорию перманентной революции Льва Троцкого?
Ответ прост, это та же логика, что и в отношении гитлеровской Германии осенью 1944 года – «добить врага в его логове». Это не красноармейцы пришли под Варшаву, это поляки весною 1919 года заняли Минск, а в мае 1920 года и Киев. Куда их никто не звал. Так что контрнаступление весною и летом 1920 года было неизбежным.
Можем ли мы упрекнуть Егорова и Тухачевского за перенос военных действий на вражескую территорию?
В чем симметричность вопроса о Катыни и о пленных красноармейцах в 1920 году в Польше?
Армии понесли поражение и стали сдаваться в плен или переходить границу не воюющего государства.
Но судьба этих армий складывается по-разному. В конце 1939 года в СССР было интернировано более 60 тыс. польских военнослужащих. Вернуть их законному польскому правительству не было возможность из-за отсутствия такового. Вернуть их на территорию Польши, значит с гарантией отправить их в концлагеря, которые как раз в 1940 активно строились. Что делать?
В СССР осенью 1939 года принимается единственное верное решение, рассортировать их по профессиональному принципу, кого, где и как выгоднее использовать. Повторять опыт 1918 года с белочехами, которые слишком вольно себя чувствовали, подняли восстание и захватили половину России ( от Казани до Иркутска ), никто не собирался.
Судьба поляков осенью 1939 – весною 1940 годов в СССР складывалась следующим образом. Из основной массы польских жолнеров крестьянских кровей было сформировано две армии численностью примерно в 40 тысяч человек. Они были укомплектованы в том числе и польскими офицерами, но под присмотром советских замполитов
Осенью 1941 года эти армии станут основой советских оккупационных войск в Персии, когда СССР разделил эту страну с Англией и открыл для себя абсолютно безопасный южный маршрут снабжения. А в 1943 году, после операции «Багратион» в Белоруссии, эти армии станут основой Армии Людовы и будут освобождать Польшу от гитлеровцев.
Еще примерно 10 тыс. интернированных поляков, в основном с техническим образованием, окажется на советских стройках и заводах. Еще несколько тысяч, успевших совершить мелкоуголовные деяния, в советских тюрьмах и лагерях.
Так кто же оказался в Катыни? Практически все старшие офицеры, которые хорошо помнили русско-польскую войну 1919-1920 годов, а также антисоветски настроенный младший офицерский состав. Эти люди не хотели воевать за коммунизм, за русских и за советскую власть, не верили они и в освободительную антигитлеровскую войну.
Отдадим должное убеждениям этих людей. Они прекрасно понимали, что их ждет. Но у них был ВЫБОР, и они сами выбрали свою долю. Всего их набралось около четырех тысяч человек из 60 тысяч. Могло быть и меньше.
У пленных красноармейцев, попавших в плен под Варшавой в 1920 году, ВЫБОРА не было, их просто расстреляли. И советской власти было совершенно не важно, кто, где и как это сделал. Обсуждать этот вопрос с 1920 по 1941 год было невозможно, а после 1945 это тема вообще была закрыта, ведь поляки – это друзья, они не могут делать подлости.
Дипломатический принцип взаимности – это краеугольный камень, на котором строятся отношения народов. Но в отношении пленных красноармейцев 1920 года и польских патриотов 1940 года он совершенно не прослеживается. Поляки расстреливали всех военнопленных, около 50 тысяч человек, и у этих военнопленных выбора не было. Под Катынью пали 4 тысячи поляков, причем совершенно осознанно.
То был их героический выбор. Всего погибло менее 10 % от общего числа интернированных поляков.
Принцип взаимности требует, чтобы Россия поставила перед Польшей вопрос о судьбе войск Егорова-Тухачевского, раскрытии всех документов, включая места захоронения красноармейцев. Необходимо подумать и о воинском мемориале в Польше, на месте расстрелов и захоронений. Вот после этого и можно начинать обсуждать с Польшей «Катыньскую проблему».
Владимир Семицветов
Обсуждение статьи
- Макс
Apr 16 2011 2:37AM www.politpskov.com
Apr 15 2011 10:03PM
В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне" - http://sulerin.livejournal.com/239237.html
20 тыс. - это обычная оценка расстрелов польских офицеров.
------------------------------
-----------------------------
Ещё один обвинитель. Уважаемый, у Вас есть неопровержимые доказательства виновности Советского руководства, кроме бла-бла-бла? Вы сами-то читали пакт Молотова-Риббентропа?
Или действуете по принципу: «не видел, не читал, но осуждам-с»?
- www.politpskov.com
Apr 15 2011 10:03PM "В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне" - http://sulerin.livejournal.com/239237.html
20 тыс. - это обычная оценка расстрелов польских офицеров.
- Ирина
Apr 15 2011 4:38PM Закончится тем, что на страницах этого сайта побазарят и всё затихнет. Вот бы кто обоснованно и лаконично написал об этом хотя бы на сайт президента. Там (при условии указания личных данных) обязаны дать ответ.
- Прохожий
Apr 15 2011 12:07PM 20 тыс. офицеров - это в каком лагере? Сколько офицеров было привлечено к ответственности в соответствии с решениями Москвы, даже если таковое было? Основывайтесь на документах, а не словесах. А вот что касается пленных красноармейцев, здесь я полностью согласен. О них, кстати, уже имеются научные работы, надо только, чтобы их результаты стали аргументом в политических заявлениях российской власти. Это должно произойти, когда власть станет российской. Надеюсь, что мне удастся дожить до этого времени.
- www.politpskov.com
Apr 15 2011 10:44AM 1.Читать надо уметь - не 3 тысячи, а около 20 тысяч. Офицеров, что для такой страны как Польша весьма чувствительно.
2.Массовые расстрелы - это и есть геноцид, причем славян. А вот про то, чтобы поляки массами расстреливали пленных красноармейцев как-то не слышал. На линии фронта бывало и с обеих сторон, а вот через чуть ли не год после войны, по решению руководства, откуда данные? Смертность в лагерях - это совсем другая история, повторю - надо смотреть на тогдашнюю обстановку, болезни свирепствовали и в самой Красной армии, где смертность была от них очень высокой. Число, насколько знаю, умерших в плену - около 18-20 тыс. Если была какая вина поляков - то какие проблемы, кто ж мешает то изучать? Только не надо делать вид, что Катынь имеет отношение к умершим пленным, Советам было на них наплевать, решения по полякам принимались совсем из других соображений. Самая большая глупость же - это отождествлять русских с Советами. Пусть за Катынь грузины отвечают по национальной принадлежности, в крайнем случае - все 15 республик.
3.Кстати, помимо Катыни поляков-советских граждан массами расстреливали в то время по всему СССР. Также как и убили почти все кадры РПЦ и т.д. и т.п.
- Прохожий
Apr 15 2011 10:03AM Господину www.politpskov.com могу только посоветовать - учите матчасть! Если польская "элита" состояла из немногим более 3 тыс. человек, которые, возможно, были расстреляны в Катыни на основании судебных решений, то такой стране можно только посочувствовать. Не разбрасывайтесь словом "геноцид" - можно ведь получить в ответ вопрос о красноармейцах. Очень надеюсь, что в скором времени полякам придется-таки ответить на вопросы о гибели солдат Красной Армии - не вечно же им безнаказанно глумится над другими людьми.
- www.politpskov.com
Apr 15 2011 7:26AM Частично разумные слова. Сталин - маньяк и кровопийца, но действовал абсолютно рационально, причем по стандартной схеме.
1.Для покорения народа надо уничтожить и загнобить его элитные группы - образованный класс, прежде всего офицеров. Во время войны в офицеры и производят практически всех дееспособных и образованных молодых людей. Что и случилось с польскими военнопленными. После селекции антисоветски настроенную часть расстреляли.
То же, только в гораздо больших масштабах было последовательно сделано и с русскими офицерами военного времени. Русский образованный класс был уничтожен как класс, в значительной мере физически.
2.Массовые расстрелы поляков - это еще и геноцид славян.
- Сталин
Apr 15 2011 5:45AM ни какой не маньяк и кровопийца. Это строго рациональный человек и даже если пляки были расстреляны то значит другого выхода просто не было. А сказки про слезу младенца это все чепуха
- www.politpskov.com
Apr 13 2011 11:25AM 1.Статья как раз безграмотная, так как расстреляно было около 20 тыс. поляков в трех точках. Да и в советско-польской войне поляки не расстреливали пленных в лагерях. Были эксцессы на фронте с обеих сторон. В лагерях же умерло примерно 18-20 тыс. чел. (оценки разные), ну так и в советских частях смертность была от болезней скорее даже больше.
2.Вообще вся эта антирусская затея с возней вокруг Катыни абсолютно понятна в рамках ведущейся афро-азиатизации РФ. Дескать, русские - это такие уроды, которые без Сталина никак не могут, следовательно, только железной рукой без всякой демократии и с опорой на кавказцев можно их удерживать от безумий. Сам же вопрос с Катынью давно решен. Максимум в Нюренберге стало все ясно для всех сомневающихся. Нынешние низкопробные попытки навесить дело на немцев вызывают только удивление в плане слабости аргументации и доказательств.
- igor konovalov
Apr 13 2011 12:44AM ochen gramotnaya statya, spasibo
Уважаемые участники форума! В связи с засильем СПАМа на страницах форума мы вынуждены ввести премодерацию, то есть ваши сообщения не появятся на сайте, пока модератор не проверит их.
Это не значит, что на сайте вводится новый уровень цензуры - он остается таким же каким и был всегда. Это значит лишь, что нас утомили СПАМеры, а другого надежного способа борьбы с ними, к сожалению, нет. Надеемся, что эти неудобства будут временными и вы отнесетесь к ним с пониманием.
Добавить сообщение
Опрос
Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?
Stringer.Слухи
- Навальный оставил мемуары.Алексей Навальный написал автобиографию перед смертью, которая будет опубликована в этом году, сообщила в четверг его вдова Юлия Навальная, раскрыв существование текста, о существовании которого знало только его ближайшее окружен
- Чемпион по созданию слухов Валерий Соловей умер вчера в своей панельной пятиэтажке на окраине Львова
- Собчак из Литвы передала на волю маляву
- Украсть все и сесть
- Рецепты Путина
Stringer: главное
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя. Вместо того чтобы лететь за Полярный круг разыскивать тело мужа, эта женщина вылезла на трибуну Мюнхенской конференции по безопасности и улыбаясь сделала заявление, что поднимет знамя мужа и возглавит...чт
mediametrics.ru
Stringer.Top-10
- Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя
- Никита Исаев умер в поезде
- В колонии "Полярный волк" внезапно умер Алексей Навальный
- Новые русские сенсации
- Скандал из-за сына Владимира Соловьева
- Почему Быков и Акунин купились на розыгрыш?
- Прибыль - три миллиарда
- ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ ВОЮЕТ РОССИЯ С УКРАИНОЙ?
- Могильный холод
- Невозвращенцы
Stringer.Персоналии
