Не красьте льва в черный цвет (Часть II)
19 Июня 2002

• Версия для печати

Справка «Стрингера»

Из выступления МВД Анатолия Куликова на заседании Госдумы 21 февраля 1997 года:

Тот наезд правоохранительных органов и мощнейшая атака в СМИ закончились для TWG и для самого Льва Черного отказом от бизнеса в России. Бизнес ушел в другие руки. Так было приказано. Однако наш герой не говорит об этом ни слова. Кто же были те люди, которые заставили Льва Черного отказаться от бизнеса?

- Ваш следующий знаменитый проект носит имя собственное. Олег Дерипаска. Как ваш бывший рядовой брокер превратился в «алюминиевого короля»? Вы сознательно взращивали эту фигуру или она выросла до таких размеров вопреки вашей воле?

Сначала, конечно, сознательно. Парень молодой, цепкий, неглупый, быстро обучающийся, умеющий и считать, и рисковать. И очень работоспособный. Вы много таких назовете в России начала 90-х? Вот мы его учили, поддерживали, продвигали. Конечно же, теперь я действовал бы иначе, и людей подбирал бы иначе. С акцентом на идею. Даже на идеологию, не побоюсь этого слова, в бизнесе. И на стратегические долговременные отношения в рамках крупного проекта, основанного на такой идеологии. Энергия беспринципности - это все-таки не та энергия, которая нужна для по-настоящему крупных дел. А у Дерипаски оказалась именно такая энергия. Я кое-что видел, но надеялся, что взросление, чувство ответственности возьмут свое: энергия останется, а беспринципность уйдет. Случилось иначе. Но я ни о чем не жалею. Есть свои законы у этой энергии беспринципности. Она - как встроенный механизм разрушения и саморазрушения. Раньше или позже это сработает.

Говорят, если тигр однажды попробовал человечины, то это навсегда. Он становится людоедом.

Справка «Стрингера»:

По нашим данным, алюминиевый бизнес Льва Черного понравился «Тане и Вале». Помочь в вопросе отъема бизнеса для важных покровителей вызвался Борис Абрамович Березовский. Он познакомил Таню с Романом Абрамовичем и Олегом Дерипаской, которые с тех пор являются ставленниками истинных хозяев бизнеса. Лев Черной отказался от всех приобретений в считанные дни. По нашим сведениям, его поставили перед традиционным выбором: «кошелек или жизнь». Он выбрал жизнь. После этого травля толлинга внезапно прекратилась, и он спокойно применяется Олегом Дерипаской на предприятиях отрасли.

Взять хотя бы незаконную эмиссию акций на Саянском алюминиевом, когда наши компании потеряли возможность контролировать управление предприятием. Или то, как Дерипаска вместе с нашими бывшими компаньонами пытался отнять у нас собственность в Казахстане. Если уж он понял, как это вкусно «кидать», то он будет это делать со всеми. Я убежден, что это плохо кончится для него.

- Ваш конфликт со старшим братом Михаилом тоже как-то связан с «энергией» Дерипаски?

- У нас с самого начала было разное отношение к бизнесу. Он всегда немного упрощенно к нему относился: как к финансовым схемам, движению средств и сырья и т.п., и очень не любил, когда его предложения отвергали, а мои принимали. Он с детства был заводилой любых компаний. Так что мы нередко спорили до хрипоты еще во времена кооператива и СП. Он страшно упрямый. Правда, я, говорят, тоже.

А когда они вместе с Дерипаской уменьшили собственность ТWG на Саянском алюминиевом заводе, мы совсем поругались. Правда, я не исключаю, что нас с братом еще и старались поссорить. Было кому. А при этом он очень требователен к родным и близким, добр и лоялен к приятелям и, как выяснилось, к вновь приобретенным партнерам. Были и другие причины, но это наши семейные дела.

- Дерипаска - представитель новой волны российской бизнес-элиты. В чем ее отличие от предыдущей?

Они просто другие. Вся их жизнь - борьба, конкуренция. В чем они конкурируют? У кого дом лучше, у кого любовница круче, у кого денег больше. А почему бы им не конкурировать в том, кто дольше продержится на плаву в бизнесе, кто создаст лучшую социальную базу на своих предприятиях, кто предложит ярче проект оздоровления России?

Я не хочу принижать их. Многие ребята толковые, но они не хотят брать на себя ответственность за то, что они имеют и что должны делать. А на таком фундаменте ничего нельзя построить. Надо меняться, это историческая необходимость. Иначе нас разорвут. Я во многом негативно отношусь к личности Сталина. Но однажды им был определен локомотив, который вывез нашу страну на передовые рубежи в мире. Индустриализация! Да, она обошлась недешево нашему народу, но если бы не она, мы бы сегодня не имели того потенциала, который позволяет нам еще претендовать на ранг мировой державы, несмотря на десятилетие разрушительных экспериментов.

- Эти поиски идут в рамках движения «Мобилизация и развитие», которое вы создали почти три года назад вместе с коллективом единомышленников из числа видных российских ученых, промышленников, политиков? Некоторые наблюдатели считают, что таким образом вы хотите как бы легализовать себя на политическом поприще.

Те, кто легализуются, говорят общие красивые слова, действуют по принципу «и нашим, и вашим». Мы же жестко определяем свою позицию, причем такую, которая может не понравиться многим. Мы даже рискуем получить обвинение в антирыночности, что в современном деловом обществе равносильно смертному приговору с конфискацией заработанной репутации.

Серьезные люди в мире знают, что рынок сам настоящего капитализма не породит. Настоящий капитализм - это не «порядок из хаоса». Настоящую общественную систему надо не только опосредованно порождать через рынок. Ее надо целенаправленно строить. Настоящий капитализм везде строили. А раз так, то для строительства мобилизовывали ресурсы, прежде всего - человеческие. Всегда думали, как привлечь к развитию не только силу или мозги работника, но и его творческий потенциал. Его инициативу. Его собственную заинтересованность в развитии. Заинтересованность в том, чтобы детям и внукам жилось лучше.

...А мировые конкуренты этот самый капитализм продолжают строить, развивать, совершенствовать! Глобализация - это ведь и есть дальнейшее развитие системы. Но происходит это с опорой на государство. У нас же все наоборот.

При всем при том, какими бы ни были коммунисты, большевики (я не согласен с ними во многом), - они имели государство, империю, если хотите. А почему капитал не может создать великую державу?

Помню, как я, тогда еще никто, выезжал из СССР за рубеж. На границе - «О, советский! Проходи!». А сейчас! «Ты кто? Из России? Постой здесь, твоя очередь последняя...»

Они, из новой элиты, думают, что вырвались, что к ним это не относится, а остальные потерпят. Ошибаются! Не через год, так через два, через пять и к ним будет такое же отношение.

- Многие представители крупного бизнеса рассуждают так, как вы?

- Многие понимают, но не хотят говорить на эти темы.

- А почему говорите вы? Не проще ли вновь заняться материальным производством, делать деньги и не знать хлопот с этой, никак не желающей обустраиваться Россией?

Я никогда не сожалел о том, что уже продал. Если заработаю еще пару копеек, то я ведь их все равно не проем, и мне этого не надо. Я живу в московской квартире, езжу на дачу. Там - деревянный дом с минимумом удобств, хотя нормальный. Хорошая баня, это я люблю. Мои потребности далеки от роскоши. Всего хватает. Одного не-достает: я живу в государстве, которое не заявило еще, куда мы идем. Но я - гражданин этого государства - не только не хочу слепо подчиниться чьему-то выбору (возможно, опрометчивому); я хочу и могу принять посильное участие в определении вектора нашего развития. Своим опытом, своими знаниями, своими ресурсами.

Смотрите! Кто получает огромную ренту с мировых финансов? Прежде всего монополист доллара - США.

А на уровне высоких технологий (информационных, биотехнологий, военных технологий) есть глобальный рынок в строгом смысле этого слова? Нет! И высокотехнологичную ренту со всего мира за все это кто получает? Правильно, олигополия США и еще нескольких стран. Мы же, Россия, ни в финансовом укладе, ни в высокотехнологичном, всерьез в мире даже не присутствуем! А в производстве товаров и сырья мировая рента гораздо ниже и имеет тенденцию дальнейшего снижения. И тогда возникает вопрос - на каких ресурсах строить великую капиталистическую Россию? На нефти и газе не построишь! А вот ресурс для высоких технологий - научные, инженерные наработки - у нас есть. Но главное - есть высокообразованные люди! И если мобилизовать этот ресурс, можно сделать настоящий технологический рывок, который, как некогда локомотив индустриализации, потащит нашу страну наконец-то в гору.

Смогу этому способствовать, значит не зря прожито почти пятьдесят. И то, что нажито, тоже на пользу. Кому? Стране, а значит, и мне, ее гражданину.

Беседовал

Очередная конференция общественного движения «МИР» («Мобилизация и развитие») проходит в Москве 7 июня. Тема доклада президента движения Льва Черного - «Мир после 11 сентября и ключевые проблемы экономического развития России». Чего хочет «МИР»? Снова сделать нашу страну великой научно-технической державой, отказавшись от унизительного статуса «сырьевого придатка» развитого мира, к которому мы скатились в 1990-е годы.