Разговор о русском национализме
17 Января 2006

• Версия для печати

Елена Токарева vs Александр Белов

Что же мы несем другим, если себе ничего хорошего принести не можем?

Об участниках:

Александр Белов (Поткин) широкую известность получил после московского митинга 4 ноября, получившего название «Русский марш». На этот митинг, разрешение на который первоначально получило московское отделение «Евразийского союза» Белов с помощью Интернет-технологий сумел привести две тысячи человек под знаменами ДПНИ, руководителем которой он является (Движение против нелегальной иммиграции). Белов родился в 1976 году в Москве. Закончил РГГУ, факультет защиты информации и МЭГУ юридический ф-т. Состоял в «Памяти». После смерти Дмитрия Васильева создал организацию ДПНИ. Ныне называет себя «политтехнологом» и уверяет, что «оказывал услуги» многим политикам и чиновникам. Занимается бизнесом. Не слишком любит рассказывать – каким. Женат, имеет сына.

Токарева Елена Константиновна – руководитель проекта «Stringer».

S - Я, Александр, постоянно нахожусь в агрессивной среде – на наш сайт заходят патриоты и националисты, и чаще всего, не просто излагают свои мысли, а изрыгают свою ненависть ко всему живому. Поверьте – это тяжело. Мне пора выписывать молоко за вредность работы. Я считаю, что русские националисты – очень злые, они переполнены злобой, и ничего позитивного ни обществу, ни себе не несут. И постоянно ищут врагов не там, где действительно обретаются враги рода человеческого.

Не кажется ли вам, что не надо заигрываться в жестокие национальные игры. Нельзя ли чего-нибудь позитивное придумать для самоутверждения? Перестать издеваться в армии над солдатами-новобранцами. Любить соотечественников, к примеру? Нельзя самоутверждаться на ненависти к чужим, надо самоутверждаться на любви к своим. В мировом сообществе русских не видно и не слышно, у русских нет организаций, которые бы поддерживали идеи возрождения русской культуры.

Вот, достаточно известный деятель русского национального движения гражданин РФ Александр Никитич Севастьянов сообщил в Интернете, что наскреб среди никому не известных спонсоров, боящихся открывать свои лица, 10 тысяч долларов (точнее 300 тысяч рублей) на оплату премии тому, кто создаст учебник по истории русского народа. Позже, в личном разговоре, Севастьянов признался мне, что он с большими напрягами собирал эту небольшую сумму. Что ж, так мало денег русские жертвуют на свое культурное самопознание?

Хотя состоятельных русских людей очень много, не меньше, чем состоятельных людей других национальностей.

Ну, как, Александр, русским выходить из андерграунда?

- Очень просто: не надо в него заходить.

S - Это не ответ, а шутка. Мы туда уже зашли.

- Если грамотно себя вести, то можно регулярно проводить патриотические митинги…власти не препятствуют. Если все правильно оформлять, то они разрешают и митинги, и шествия…

S - А зачем они нужны? Кого вы напугать хотели? Тем более, что реакция прессы была негативна. Помните реакцию прессы на ваше шествие 4 ноября? Ведь сначала робко, а потом все громче, митинг и шествие обозвали «фашистским маршем».

- Реакция печатных СМИ мне понравилась. Они пытались разобраться. А отсутствие реакции телевидения мы ожидали. Замалчивание. Я придерживаюсь того убеждения, что хорошо, если пишут плохо – плохо, если ничего не сообщают. В этом случае пресса не выполняет своей функции. Функция прессы исчезает, когда она не реагирует на очевидное событие.

S - Чем вы объясняете такое замалчивание на ТВ вашего патриотического шествия?

- Подконтрольностью телевизионных каналов власти. Существованием группы лиц, которые занимаются реализацией идеологических концепций для осуществления внутренней политики. С другой стороны, та часть телеканалов, которая не подчиняется власти, ориентируется на своих хозяев, которые также далеки от интересов русского народа, и не являются ни этническими русскими, ни в культурном плане близкими к славянским культурным ценностям.

S - Каким хозяевам? А почему никакие серьезные СМИ не принадлежат хозяевам, которые бы все-таки ассоциировали бы себя с патриотическими русскими кругами? С русским народом? Почему те, кто называют себя патриотами и целыми днями стонут, ничем не владеют в области средств массовой информации, кроме каких-то злобных весьма малопрофессиональных газеток?

- Очень просто. Связано это с неправильной оценкой ситуации. Русский народ, на протяжении всей русской истории, очень прочно ассоциировал себя с государством. И, когда началась перестройка и процессы приватизации, я сам наблюдал, находясь внутри патриотической тусовки, если для Березовского или Ходорковского, которые находились в момент приватизации в равных условиях с русскими патриотами, не стояло морального вопроса – приватизировать ли предприятие, отбирать ли его у работников, то для русских патриотов такой вопрос стоял – нравственный вопрос, можно ли отбирать у работников их предприятие. Поэтому большинство русских бизнесменов остались за порогом приватизации. Но все-таки некоторые из русских успели что-то отхватить.

S - Значит, русский капитал все-таки есть?

- Есть.

S - И он жертвует на русские национальные цели? На культуру, на образование, на медицину?

- Немножко.

S - И сколько немножко? Если Севастьянов год не мог набрать на учебник 10 тысяч долларов?

- Да, у нас не отработала система собирания денег. У евреев - у них исторически, даже когда у них еще не было своего государства, существовал день, когда иудей должен был пожертвовать 2 шекеля, независимо от своего финансового положения, на общественные цели. Русский же ассоциирует себя с государством. Мол, государство о нас позаботится. А получилось, что государство превратилось из доброго папы в некоего эффективного менеджера, в ОАО, ООО и так далее, и ему наплевать на свой народ. И государство не видит своей функции в заботе о коренном населении. Оно даже таких понятий не употребляет. Я давно изучаю историю русского национализма и считаю, что это история упущенных возможностей. Я лично знал руководителей крупных финансово-промышленных групп, которые в тот момент, когда соглашались финансировать какие-то мероприятия, связанные с русскими национальными целями, просто погибали.

S - Физически погибали?

- Да. Владимир Мисюрин из Самары. Владелец нефтяной компании. Он оказывал содействие нам. И уже была договоренность, что это содействие будет увеличиваться. Но, увы, его убили. Также было с Александром Петровым, полковником ФСБ, которого убили уже в постсоветской России. На его деньги создавалась газета «Русский вестник». И с ним договаривались, что будет субсидироваться ряд радиостанций патриотического профиля, и вдруг его убивают.

А были истории еще более знаменательные. Там на кону стояли более крупные деньги. Вот, к примеру, группа товарищей, близких к патриотам, договаривается о продаже сербам во время первой войны на Балканах, партии МИГов. Сербы говорят, а давайте вы нам их доставите по воздуху. Мы говорим: это же нереально. Воздушное пространство контролируется американцами. Договорились, что надо разобрать МИГи по частям и доставить через Кипр а там – в Сербию. И в этот момент в одной известной патриотической газете появляется статья с истерическим заголовком типа «Кто там распродает наше военное имущество?!» Мол, МИГи – это наше все!

S – Уверена, что утечка произошла через прохановскую газету «Завтра»? Я правильно угадала?

- Да, через газету «Завтра». Думаю, что старик Проханов вряд ли соображал, что делал, когда публиковал эту маляву, он, наверное, из лучших побуждений ставил статью, ведь МИГи – это «наше все»!

S - Но там, в газете, по-видимому, есть люди, которые строго контролируют эту тему, потому что нелегальная торговля оружием по серым схемам – это их бизнес, которым они занимались, пока работали в соответствующих государственных учреждениях, а когда их оттуда поперли, они заделались патриотами, и создали свои частные конторы, которые продолжали заниматься этим прибыльным бизнесом, и даже ради патриотических целей были не готовы поступиться своим бизнесом. Владея эксклюзивной информацией на этом рынке, и, по сути, контролируя газету «Завтра» - как главный орган патриотов, они могут любую операцию, которую осуществляют их конкуренты, засветить. А, засветить – это значит, сорвать.

И вы, и я, хорошо понимаем, о ком идет речь.

- Ну, да, это компания Антон Суриков, этот их Филин и прочие товарищи.

S - Да, я недавно обратила внимание на то, что они засветили операцию по продаже Ирану ракет X-55. Ну, знаете, наверное, этот скандал, который они крутили на своих левых сайтах и в печати, подведомственной Березовскому, Невзлину и другим деятелям антипутинской коалиции, - как Украина продала «по липовому контракту с российским «Рособоронэкспортом» Ирану ракеты. В результате этого скандала появилась возможность дополнительного давления на Кучму и его преемника Януковича, потому что это был контракт, который заключался во времена этой парочки. И у Ющенко возникла возможность реально пинать ногами предшественника и решать свои кадровые вопросы. Так что патриотическая газета «Завтра» удачно решает как политические, так и чисто бизнесовые вопросы своих реальных хозяев. Только какое это все имеет отношение к российскому государству и его геополитическим интересам, а также к русскому патриотизму и национализму как таковому?

- Я просто привел конкретный пример, как была сорвана сделка, прибыль от которой намеревались направить на святые цели.

S - Подчеркнем: сорвана не какими-то нерусскими людьми, врагами, а непосредственно людьми, работавшими в спецслужбах, и причисляемыми к лагерю патриотической оппозиции. Вы там разберитесь у себя в этом лагере, кто есть кто. У вас там такая каша, что страшно становится.

Давайте разберем такой вопрос, может ли в России какой-нибудь крупный капиталист заявить, что даст, например, русскому агентству под его культурные проекты миллионы долларов, как Гайдамак заявил, что даст «Сохнуту» 50 миллионов долларов на культурные программы?

- Нет, конечно, в России это совершенно невозможно. Русский капитал безумно боится власти, не знает ее истинного отношения к патриотической тематике, а после «дела Ходорковского», вообще без прямого указания власти не финансирует ничего. Боятся оказать открытую финансовую поддержку.

S - Может, это оттого, что у русских нет ни одной приличной, солидной, не маргинальной, а благородной, возглавляемой приличным человеком, зарегистрированной организации? У мусульман – такие организации есть. У евреев тоже таких организаций достаточно, а русские сосредоточили свои усилия на том, чтобы разрушить и обвинить в смертных грехах то, что создано людьми других национальностей, положивших глаз на нашу землю, но сами ничего позитивного создать не могут. У нас даже РПЦ ничего стоящего не создает для людей. У нас церковь – это тоже начальники, они не для людей работают, а для власти.

- Ну, РПЦ деньги собирает неплохо. У РПЦ средства есть.

S - Она собирает. Но для чего? Ведь РПЦ – это не русская национальная организация, у нас имперская церковь, она в графу «национальность» не заглядывает.

- Почему? На международной арене РПЦ занимает вполне национальные позиции.

S - А может, недостаток русского национального движения заключается в том, что у него нет серьезного, хорошо промытого лидера, который бы воспринимался как приличный человек, а не скоморох? Потому что нельзя делать национальную политику, унижая другие народы, надо уметь призвать свой народ к самосохранению и увеличению поголовья – без пошлости, серьезно призвать к рождению и воспитанию здорового поколения, к высшим духовным ценностям. Пора выделить из своей среды такого лидера.

- Да, часто богатые спонсоры именно готовы давать деньги под конкретного человека, который возглавит дело. В России есть лица, которые позиционируют себя как лидеры русских национальных ценностей. Это основные три фигуры.

S - Ну, назовите их. Хотя я заранее знаю, кто это, и к каждому из них у меня есть претензии.

- А я лично к каждому из них отношусь с уважением. Это Жириновский, Рогозин и Бабурин. Они вполне цивильные политики. Радикализма, который бы шокировал власть, от них ожидать не приходится. Они умеют работать по правилам. Вот, пожалуй, только Рогозин разыгрывает карту оппозиции…

S - Дело в том, что другие национальные движения, других народов, никакую оппозиционную карту не разыгрывают и оппозицию из себя не строят. Они защищают интересы своего народа в союзе с властью. Они помогают своим единоверцам. Они с властью играют в ее игры, ходят на ее приемы, кланяются ей в ноги, благодарят, льстят. А Рогозин хочет одновременно слыть защитником русского народа, противником евреев, мусульман-рыночных торговцев и главным оппозиционером кремлевской власти. Нельзя ли выбрать что-нибудь одно? А то все вместе плохо получается.

- Согласен. С властью нет смысла воевать. Рогозин тоже, наверное, пытался продвинуть какие-то хорошие идеи, раз попытался, два, а потом увидел, что бьется лбом в стенку, и пошел в оппозицию. Ничего плохого в его деятельности я не вижу.

Наши национальные лидеры постоянно встают в оппозицию к власти. Что делать…Это не значит, что им надо измениться. Так уж повелось. Хотя власть – это инструмент. Инструмент, который не принадлежит никому. Он создан для нас, но мы им не умеем пользоваться. Надо просить, требовать то, что улучшает жизнь народа на твоей территории. У русских всегда это плохо получается. Взять хотя бы государственный бюджет. Коренные русские территории всегда являются донорами. В десятки раз больше, чем Псковская область, получают из бюджета средств самодостаточные нефтеносные национальные территории, такие как Башкортостан, Татарстан и Чечня…Три республики. В десятки раз.

S - На территории этих республик находится нефть, они жируют за счет нефти, а на русских территориях ничего не находится. Только картошка да капуста.

- Ну, и зачем нефтеносным самодостаточным республикам еще давать, когда у них и своих средств достаточно? Татарстан и Башкортостан получают в разы бюджетных средств более, чем русские территории. Дальний Восток ничего не получает в сравнении с ними. В девять раз меньше.

S – А как вы думаете, почему богатые русские, проживающие на Западе, не стараются создать специальные фонды, поддерживающие русскую нацию – талантливых детей, ученых, деятелей культуры? Почему никто из них не строит на свои средства больниц? Не жертвует на просвещение? Может, мы вовсе не народ уже?

- Есть диаспоры в Канаде, и в США, и в Казахстане. Но с ними не налажено общение, нет никакой национальной вертикали. Нет организации. Если у евреев синагога – это и национальный клуб, и административная организация, и религиозный центр, то у русских ничего этого нет. Гражданин… и сразу дальше милиция, то есть государство. Нет практики сбора средств на благие дела. А хорошо было бы ее создать. Рабочая партия Курдистана собирает колоссальные средства, скажем так, путем бейсбольной биты. Очень эффективно.

S – Нет, я считаю, что у нас проблемы информационные.

- Ну, почему? У нас есть газеты «МК», «Комсомолка», «Известия»…

S – Вы шутите? У вас? Какое отношение они имеют к русскому народу и его печальной судьбе?

- На первом месте по количеству националистических публикаций по статистике социологического центра СОВА, стоят «МК» и «Комсомолка», а уже потом газета «Завтра» …Я вот помню, в «Комсомолке» такой заголовочек: «Гитлер аплодирует с того света» - это по поводу нашего «Русского марша» 4 ноября. И тут же рядом в той же газете заметка: «двое азербайджанцев изнасиловали, зарезали, убили русского человека..»

S – Ну, и чему радоваться? И то и другое – отрицательный контекст. Плохая услуга.

- Ну, хорошо, вот, хорошие инициативы «КП». «Комсомолка» проводила бойкот товаров из Прибалтики, когда там стали терроризировать русских. Или «Известия» воюют с цыганским поселком. Ну, хотелось бы нам, чтобы на Первом канале дикторами были Севастьянов, Миронов, а все передачи в утреннем эфире начинались с «Боже Царя храни!», но пока это невозможно.

S – Опять стеб?

- Ну, я стараюсь сейчас встречаться с разными людьми, которые считают, что мы убиваем, режем, встречаться с правозащитниками. Со Светланой Ганнушкиной, например. Считаю, что их надо приучать к диалогу.

S – Я не слышала нигде в печати от Ганнушкиной восторженных отзывов о вашей встрече.

- Да, познакомившись со мной, она сказала, что больше не будет со мной встречаться и дискутировать, что, несмотря на мои сладкие речи, я лицемерный человек Она уловила «геббельсовский» оттенок в моей риторике…

S – А где вы встречались с Ганнушкиной?

- Нас с ней записывали на «Гусинском» телевидении RTVI, там как раз готовили передачу о незаконной иммиграции на США и Израиль.

S – Надо же! И вас позвали на «гусинское» ТВ! А где же принципиальность демократов? По идее, они вас не должны были подпускать к своему ТВ на пушечный выстрел, вы же фашисты…

- Я знаю только две организации, которые официально называют себя фашистами. В сущности, это на сегодня не более чем «обзывалка». Но не случайно возникшая. Одним из методов социального планирования является создание определенных образов и идей. Вот, идея борьбы с фашизмом, который тянет страну к распаду…Пропаганда борьбы с мифическим фашизмом ведет к тому, чтобы оправдать различные мероприятия по закручиванию гаек и ограничению свобод.

S – Ну, спор - то идет глобальный по многим коренным вопросам бытия. Вот, по отношению к иммиграции... Вы можете сформулировать, что вам не нравится в иммиграции, ареной которой стала наша страна?

- Иммиграция идет в мировых масштабах. В США едут не меньше иммигрантов, чем в Россию. Но обидно, что Россия выгодна и интересна иммигрантам только с точки зрения личного обогащения. У себя дома они могут заработать 10 долларов, а в России – 400. А в мировом масштабе Россия выгодна для других, более нацеленных на свой политический проект наций как аморфная нация, не имеющая никаких своих целей. И ее земли и природные богатства будут разграбляться.

S – Я, собственно, поняла, что вы находитесь только в начале идеологического пути. На длинном переходе от уличных маршей к более или менее цивилизованной идеологии, к национальному проекту. Назовите напоследок свои рецепты спасения России.

- Пожалуйста. Депортировать всех нелегальных иммигрантов – за их счет. Ввести закон о репатриации, чтобы реально дать возможность русским возвратиться на родину. Ввести визовый режим со странами СНГ. Ни в коем случае не вступать в ВТО. Запретить иностранцам заниматься розничной торговлей, чтобы торговый капитал оставался в руках национальной буржуазии. Запретить ввоз китайских товаров в РФ – китайские товары вредны. Больше внимания уделять сельскому хозяйству и порядку на земле. Убрать все так называемые банки-посредники, которые паразитируют на крестьянине. Пропагандировать здоровый образ жизни. Уделять внимание семейным ценностям. Вплоть до прямой пропаганды. План этот может быть осуществлен даже правительством Фрадкова. Знаете, когда горит дом, надо первыми вытаскивать детей, потом – иконы…